Перейти к содержимому
Форум Вольных плотников - Все о строительстве деревянных домов и бань

Рекомендованные сообщения

Ну'с господа плотники, какие буду предложения по подготовке дверных и оконных проемов? Что лучше обсадной брус или косяк (тот который окосячка)?

Косяк:
1. Снизу подушка, она же подоконник
2. На концах бревен в проеме - забривка (ШИП то есть).
3. В боковинах (плахи шириной ~ диаметр бревен в проеме) делается ПАЗ.
4 Сверху навершник
Все замкуется в распор.

Все элементы косяка отстрагиваются под чистовую


Мы (Русдом) делаем только окосячку проемов, так делали исстари.
cosyak.jpg

Плюсы:

  • Жесткая конструкция косяка позволяет заполнять проем ЛЮБЫМИ блоками, в том числе и металлическими дверями.
  • Косяк не препятствует усадке дома и не создает условий появления межвенцовых щелей, и при этом защищает от перекосов заполнения проема.

Минусы:

  • Плахи на рынке не купить, их надо готовить из комлей, да еще и сушить естественной сушкой, в сушилках их как правило рвет.
  • "Индейцу" такую работу не доверишь. Для этого нужен весьма квалифицированный плотник, а они за 5 коп не работают.
  • Всталять можно только прямоугольные двери/окна, кособокие извращения не вставить

Обсадной брус пришел из Европы. Там не заморачиваются, в бревне выбирают бензопилой паз, заколачивают брусок 50*50, прибивают коробку из досок, заполняют проем.
Но наши "умельцы" и тут отличились, некоторые и коробки не ставят, прям на брусок крепят окно и пенят всю эту конструкцию закрывая откосы влагостойкой фанерой (лично видел)
На счет прочности ничего не могу сказать, но мне не нравиться эта конструкция (я не А. Селиверстов, я добрый, матюгами никого не буду :P ), т.к. не выполняется основная функция всего этого огорода:

Косяк нужен для того, что бы изолировать оконный блок / дверной блок от естественный усадки сруба, но не мешать усадке. Ну и сохранить вертикальную геометрию стены (хотя это нужно только если вставляется большое окно или несколько окон в одной стене до/после переруба)

Re писал наскоро, многие вещи не затронуты, ни четверть и с какой стороны делать, ни величина зазора. Ну уж как есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот,всё коротко и ясно. С аргументацией.Жаль только не все нюансы затронуты.

А то начинают:мы делаем потому что правильно так и только так и правильно уже только потому что это делаем мы!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как все сложно... Окосячка, обсада ...

В общем есть только один вариант - искать профессиональных плотников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Как все сложно... Окосячка, обсада ...
В общем есть только один вариант - искать профессиональных плотников



А другого варианта и быть не может. Если шлифовать бревна можно поставить и индейца, то окосячить проем может только квалифицированный плотник.

Кстати о косяках. На ловца, как говорится, и зверь бежит. Принесли сегодня занятную фотографию:
gallery_6_11_45929.jpg

Качество фотки - так себе, на телефон фотографировали, но главные проблемы - видны
Что накосячили в этом косяке???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

А другого варианта и быть не может. Если шлифовать бревна можно поставить и индейца, то окосячить проем может только квалифицированный плотник.

Кстати о косяках. На ловца, как говорится, и зверь бежит. Принесли сегодня занятную фотографию:
gallery_6_11_45929.jpg

Качество фотки - так себе, на телефон фотографировали, но главные проблемы - видны
Что накосячили в этом косяке???


Зазор под усадку ,на мой взгляд,маловат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зазор под усадку ,на мой взгляд,маловат.

 

Не просто маловат, а катастрофически маловат. Тут не видно, там еще и блок вставлен без забривки, просто на пену, да еще доска сильно жидковата. Так, что гемор хозяину обеспечен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не просто маловат, а катастрофически маловат. Тут не видно, там еще и блок вставлен без забривки, просто на пену, да еще доска сильно жидковата. Так, что гемор хозяину обеспечен...

Это не гемор. Буквально на днях видел пластиковые окна в кошмарного качесва срубе,так там про косяки-обсады вообще никто не заморачивался. Просто всадили как в обычном панельном доме саморезы в торцы брёвен и запенили.Про усадку я так понял,они тоже не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это не гемор. Буквально на днях видел пластиковые окна в кошмарного качесва срубе,так там про косяки-обсады вообще никто не заморачивался. Просто всадили как в обычном панельном доме саморезы в торцы брёвен и запенили.Про усадку я так понял,они тоже не в курсе.

 

Зато супер дешево и жутко сердито...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@@serguei Все зависит от влажности бревна и от паза.

Если это свежий сруб и бревно имеет влажность менее 20% и паз выбран топором, то зазор желательно оставить ~7-10 см на метр. Если паз выбран бензопилой в виде треугольника, то зазор стоит брать, как правило, больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@@serguei Все зависит от влажности бревна и от паза.

Если это свежий сруб и бревно имеет влажность менее 20% и паз выбран топором, то зазор желательно оставить ~7-10 см на метр. Если паз выбран бензопилой в виде треугольника, то зазор стоит брать, как правило, больше

Михаил,тогда такой вопрос:Если мы проконопатили сруб неделю назад,то усадка будет одной,ну а если его конопатили месяцев 5-6 назад и до установки косяков добрались только теперь как рассчитывать усадку?

Вообще какие работы после сборки сруба проводить(последовательность)и через какое время.У тебя этот момент как-то вскользь был затонут в одной из тем на"ВОЛЬНЫХ ПЛОТНИКАХ" но всё же хотелось бы поподробнее,желательно с аргументацией,ведь "каждый солдат должен понимать свой манёвр" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@@SHTIL250 Вообще, конопатка - одна из самых последних работ. Какой смысл конопатить, а потом мучится выпиливая бревна вместе с паклей???

Хотя, если паз треугольный, то для распределения нагрузки можно сначала проконопатить, что б бревно не особо сильно "раскрылось"

 

Правда окосячивать треугольники очень геморно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы делаем так: вырезаем проём нужного размера,затем делаем оконтовку проёма с закруглениями таким образом,что бы толщина стены не была меньше 150мм,затем прорезаем паз под брусок 50х50,в бруске делаем 3 пропила пилой по 70-80мм,потом вставляем брусок в паз и закручиваю саморезами 100мм под ключ с увеличенными шайбами.Получается по принципу скользящей перегородки.Первая ложится доска (150х50 или 200х50 в зависимости от толщины стены) подоконная,затем боковые и потом верхняя с зазором 50-60мм,боковые тоже крепим на саморезы под ключ в тот брусок 50х50,но таким образом что бы они не пробили брусок,дабы не мешать усадке,ну в конечном итоге получается вот такая штука.Не получилось вложить ,говорит файл слишком большой :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оконные и дверные проемы, при рубке сруба, мы оставляем готовые с заделкой под коробку 200мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оконные и дверные проемы, при рубке сруба, мы оставляем готовые с заделкой под коробку 200мм.

 

Раньше мы тоже так делали,теперь через год после кровли.Заметил я один минус если резать сразу во время рубки,а имеено: Вырезая закруглённые проёмы по свежему,под короб 200мм,при осадке,паз раскрывается и выходит за пределы 200мм,когда потом ставится короб,приходится снимать 10-15мм по всему проёму,в принципе не проблема,можно и короб сделать на 210мм,но паз раскрывается на каждом венце по своему,т.е. тот во внутрь сруба,тот наружу сруба,вообщем приходится делать подгонку болгаркой (шлифовать) что бы обналичка прилегала красиво.Ну вот как то так.Тут же ещё какая ситуация,заказчик потом говорит:"Я же уже заплатил за эту работу" Поэтому мы делаем окосячку отдельной статьей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наш объект стоят, и нареканий со стороны заказчиков нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я работаю с брусом и всегда в процессе возведения стены сразу делаю косяки, но не такие косячные коробки, которые показаны в начале поста  в бревенчатом срубе, а своего рода брусовые столбы с шипами на концах, вставляемые в гнёзда на нижнем и верхнем брусьях проёма. При этом высота косячного бруса делается меньше высоты проёма с учётом усадки стены. а в самом косячном брусе выполняется продольный паз для заправки в него шипов на концах стеновых брусьев на каждом венце.

К сожалению редактор не пропускает мои фото, а то бы показал на примере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа новую тему создавать не хочется, у меня вопрос по материалам, из чего лучше делать клееный или сосна сушка естественно.При выборе мастеров каждый активно рекламирует тот материал с которым привычней работать а что лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Mirtel, Максимальный размер сечения клееного бруса 300*300, но это только под заказ, просто на рынке купить - не возможно. Основная масса клееного бруса имеет максимальное сечении 200*200, а этого - мало, ширина косяка должно быть не менее 280 - 300, что бы обрезать по максимальному диаметру бревна.

Ну второе, как себя ведет массив древесины в косяке - давно известно, максимум - треснет, и то если комель/плаха были плохо высушены

Как себя поведет клееный брус - не знаю, велика вероятность растрескивания по месту склейки, в течении 3-5 лет, особенно если пилить поперек клея. Плоскость склеивания будет минимальна, а нагрузки весьма ощутимы.

Если пилить вдоль клеевых слоев, то нагрузка на клеевую основу будет неравномерна по ширине плоскости склеивания, то же есть хорошо.

Да и какой смысл покупать клееный брус, что бы потом его распилить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя, если стены дома - клееный брус, то и окосячку можно сделать из того же бруса, обрезки подобрать. Ширина - совпадает, если затрещит, то трещать будет по всему массиву, не только косяки. Единственное - не режте брус поперек клеея 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя, если стены дома - клееный брус, то и окосячку можно сделать из того же бруса, обрезки подобрать. Ширина - совпадает, если затрещит, то трещать будет по всему массиву, не только косяки. Единственное - не режте брус поперек клеея 

 я против клеенки но вся окосячка на данный момент мне предложенная, из цельной сосны имеет 1 минус , никто не хочет долать мне подоконный порожек, а этот порожек делается в окосячке класса А который многие компании делают только из кб.

 Вот и ломаю голову толи на кб пойти толи искать спецов по сосне дальше

 дом из проф б, 200 200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Mirtel, Я может что-то не понимаю...

 

А что Вы вкладываете в понятие подоконный порожек? Или на словах или фотографию прикрепите... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×