Jump to content
Форум Вольных плотников - Все о строительстве деревянных домов и бань

Recommended Posts

Ну'с господа плотники, какие буду предложения по подготовке дверных и оконных проемов? Что лучше обсадной брус или косяк (тот который окосячка)?

Косяк:
1. Снизу подушка, она же подоконник
2. На концах бревен в проеме - забривка (ШИП то есть).
3. В боковинах (плахи шириной ~ диаметр бревен в проеме) делается ПАЗ.
4 Сверху навершник
Все замкуется в распор.

Все элементы косяка отстрагиваются под чистовую


Мы (Русдом) делаем только окосячку проемов, так делали исстари.
cosyak.jpg

Плюсы:

  • Жесткая конструкция косяка позволяет заполнять проем ЛЮБЫМИ блоками, в том числе и металлическими дверями.
  • Косяк не препятствует усадке дома и не создает условий появления межвенцовых щелей, и при этом защищает от перекосов заполнения проема.

Минусы:

  • Плахи на рынке не купить, их надо готовить из комлей, да еще и сушить естественной сушкой, в сушилках их как правило рвет.
  • "Индейцу" такую работу не доверишь. Для этого нужен весьма квалифицированный плотник, а они за 5 коп не работают.
  • Всталять можно только прямоугольные двери/окна, кособокие извращения не вставить

Обсадной брус пришел из Европы. Там не заморачиваются, в бревне выбирают бензопилой паз, заколачивают брусок 50*50, прибивают коробку из досок, заполняют проем.
Но наши "умельцы" и тут отличились, некоторые и коробки не ставят, прям на брусок крепят окно и пенят всю эту конструкцию закрывая откосы влагостойкой фанерой (лично видел)
На счет прочности ничего не могу сказать, но мне не нравиться эта конструкция (я не А. Селиверстов, я добрый, матюгами никого не буду :P ), т.к. не выполняется основная функция всего этого огорода:

Косяк нужен для того, что бы изолировать оконный блок / дверной блок от естественный усадки сруба, но не мешать усадке. Ну и сохранить вертикальную геометрию стены (хотя это нужно только если вставляется большое окно или несколько окон в одной стене до/после переруба)

Re писал наскоро, многие вещи не затронуты, ни четверть и с какой стороны делать, ни величина зазора. Ну уж как есть

Share this post


Link to post

Ну вот,всё коротко и ясно. С аргументацией.Жаль только не все нюансы затронуты.

А то начинают:мы делаем потому что правильно так и только так и правильно уже только потому что это делаем мы!)))

Share this post


Link to post

Как все сложно... Окосячка, обсада ...

В общем есть только один вариант - искать профессиональных плотников

Share this post


Link to post

 

Как все сложно... Окосячка, обсада ...
В общем есть только один вариант - искать профессиональных плотников



А другого варианта и быть не может. Если шлифовать бревна можно поставить и индейца, то окосячить проем может только квалифицированный плотник.

Кстати о косяках. На ловца, как говорится, и зверь бежит. Принесли сегодня занятную фотографию:
gallery_6_11_45929.jpg

Качество фотки - так себе, на телефон фотографировали, но главные проблемы - видны
Что накосячили в этом косяке???

Share this post


Link to post

 

А другого варианта и быть не может. Если шлифовать бревна можно поставить и индейца, то окосячить проем может только квалифицированный плотник.

Кстати о косяках. На ловца, как говорится, и зверь бежит. Принесли сегодня занятную фотографию:
gallery_6_11_45929.jpg

Качество фотки - так себе, на телефон фотографировали, но главные проблемы - видны
Что накосячили в этом косяке???


Зазор под усадку ,на мой взгляд,маловат.

Share this post


Link to post

Зазор под усадку ,на мой взгляд,маловат.

 

Не просто маловат, а катастрофически маловат. Тут не видно, там еще и блок вставлен без забривки, просто на пену, да еще доска сильно жидковата. Так, что гемор хозяину обеспечен...

Share this post


Link to post

Не просто маловат, а катастрофически маловат. Тут не видно, там еще и блок вставлен без забривки, просто на пену, да еще доска сильно жидковата. Так, что гемор хозяину обеспечен...

Это не гемор. Буквально на днях видел пластиковые окна в кошмарного качесва срубе,так там про косяки-обсады вообще никто не заморачивался. Просто всадили как в обычном панельном доме саморезы в торцы брёвен и запенили.Про усадку я так понял,они тоже не в курсе.

Share this post


Link to post

Это не гемор. Буквально на днях видел пластиковые окна в кошмарного качесва срубе,так там про косяки-обсады вообще никто не заморачивался. Просто всадили как в обычном панельном доме саморезы в торцы брёвен и запенили.Про усадку я так понял,они тоже не в курсе.

 

Зато супер дешево и жутко сердито...

Share this post


Link to post

@@serguei Все зависит от влажности бревна и от паза.

Если это свежий сруб и бревно имеет влажность менее 20% и паз выбран топором, то зазор желательно оставить ~7-10 см на метр. Если паз выбран бензопилой в виде треугольника, то зазор стоит брать, как правило, больше

Share this post


Link to post

@@serguei Все зависит от влажности бревна и от паза.

Если это свежий сруб и бревно имеет влажность менее 20% и паз выбран топором, то зазор желательно оставить ~7-10 см на метр. Если паз выбран бензопилой в виде треугольника, то зазор стоит брать, как правило, больше

Михаил,тогда такой вопрос:Если мы проконопатили сруб неделю назад,то усадка будет одной,ну а если его конопатили месяцев 5-6 назад и до установки косяков добрались только теперь как рассчитывать усадку?

Вообще какие работы после сборки сруба проводить(последовательность)и через какое время.У тебя этот момент как-то вскользь был затонут в одной из тем на"ВОЛЬНЫХ ПЛОТНИКАХ" но всё же хотелось бы поподробнее,желательно с аргументацией,ведь "каждый солдат должен понимать свой манёвр" :)

Share this post


Link to post

@@SHTIL250 Вообще, конопатка - одна из самых последних работ. Какой смысл конопатить, а потом мучится выпиливая бревна вместе с паклей???

Хотя, если паз треугольный, то для распределения нагрузки можно сначала проконопатить, что б бревно не особо сильно "раскрылось"

 

Правда окосячивать треугольники очень геморно

Share this post


Link to post

Мы делаем так: вырезаем проём нужного размера,затем делаем оконтовку проёма с закруглениями таким образом,что бы толщина стены не была меньше 150мм,затем прорезаем паз под брусок 50х50,в бруске делаем 3 пропила пилой по 70-80мм,потом вставляем брусок в паз и закручиваю саморезами 100мм под ключ с увеличенными шайбами.Получается по принципу скользящей перегородки.Первая ложится доска (150х50 или 200х50 в зависимости от толщины стены) подоконная,затем боковые и потом верхняя с зазором 50-60мм,боковые тоже крепим на саморезы под ключ в тот брусок 50х50,но таким образом что бы они не пробили брусок,дабы не мешать усадке,ну в конечном итоге получается вот такая штука.Не получилось вложить ,говорит файл слишком большой :(

Share this post


Link to post

Оконные и дверные проемы, при рубке сруба, мы оставляем готовые с заделкой под коробку 200мм.

Share this post


Link to post

Оконные и дверные проемы, при рубке сруба, мы оставляем готовые с заделкой под коробку 200мм.

 

Раньше мы тоже так делали,теперь через год после кровли.Заметил я один минус если резать сразу во время рубки,а имеено: Вырезая закруглённые проёмы по свежему,под короб 200мм,при осадке,паз раскрывается и выходит за пределы 200мм,когда потом ставится короб,приходится снимать 10-15мм по всему проёму,в принципе не проблема,можно и короб сделать на 210мм,но паз раскрывается на каждом венце по своему,т.е. тот во внутрь сруба,тот наружу сруба,вообщем приходится делать подгонку болгаркой (шлифовать) что бы обналичка прилегала красиво.Ну вот как то так.Тут же ещё какая ситуация,заказчик потом говорит:"Я же уже заплатил за эту работу" Поэтому мы делаем окосячку отдельной статьей.

Share this post


Link to post

Наш объект стоят, и нареканий со стороны заказчиков нет.

Share this post


Link to post

Я работаю с брусом и всегда в процессе возведения стены сразу делаю косяки, но не такие косячные коробки, которые показаны в начале поста  в бревенчатом срубе, а своего рода брусовые столбы с шипами на концах, вставляемые в гнёзда на нижнем и верхнем брусьях проёма. При этом высота косячного бруса делается меньше высоты проёма с учётом усадки стены. а в самом косячном брусе выполняется продольный паз для заправки в него шипов на концах стеновых брусьев на каждом венце.

К сожалению редактор не пропускает мои фото, а то бы показал на примере.

Share this post


Link to post

Господа новую тему создавать не хочется, у меня вопрос по материалам, из чего лучше делать клееный или сосна сушка естественно.При выборе мастеров каждый активно рекламирует тот материал с которым привычней работать а что лучше?

Share this post


Link to post

@Mirtel, Максимальный размер сечения клееного бруса 300*300, но это только под заказ, просто на рынке купить - не возможно. Основная масса клееного бруса имеет максимальное сечении 200*200, а этого - мало, ширина косяка должно быть не менее 280 - 300, что бы обрезать по максимальному диаметру бревна.

Ну второе, как себя ведет массив древесины в косяке - давно известно, максимум - треснет, и то если комель/плаха были плохо высушены

Как себя поведет клееный брус - не знаю, велика вероятность растрескивания по месту склейки, в течении 3-5 лет, особенно если пилить поперек клея. Плоскость склеивания будет минимальна, а нагрузки весьма ощутимы.

Если пилить вдоль клеевых слоев, то нагрузка на клеевую основу будет неравномерна по ширине плоскости склеивания, то же есть хорошо.

Да и какой смысл покупать клееный брус, что бы потом его распилить?

Share this post


Link to post

Хотя, если стены дома - клееный брус, то и окосячку можно сделать из того же бруса, обрезки подобрать. Ширина - совпадает, если затрещит, то трещать будет по всему массиву, не только косяки. Единственное - не режте брус поперек клеея 

Share this post


Link to post

Хотя, если стены дома - клееный брус, то и окосячку можно сделать из того же бруса, обрезки подобрать. Ширина - совпадает, если затрещит, то трещать будет по всему массиву, не только косяки. Единственное - не режте брус поперек клеея 

 я против клеенки но вся окосячка на данный момент мне предложенная, из цельной сосны имеет 1 минус , никто не хочет долать мне подоконный порожек, а этот порожек делается в окосячке класса А который многие компании делают только из кб.

 Вот и ломаю голову толи на кб пойти толи искать спецов по сосне дальше

 дом из проф б, 200 200

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...