Михаил

Размещаю тему в отделке, ибо ошибки проектирования УЖЕ привели к далеко идущим, и крайне неприятным, последствиям.
 
Вот фотографии домика с большими проблемами возникшими в следствии полного отсутствия проектирования, инженерного обсчета нагрузок, ну и банальной фантазии и опыта
 

 
Есть какие либо предложения от господ плотников?
(Re сжечь, снести, продать - не предлагать, уже предлагал, владельцы не готовы к этому)

Энергоэффективность. И не более того.
Тройники строили в условиях резко-континентального климата. Зимй - холодно, летом - жарко.
Соответственно, зимой  необходимо иметь минимальный отапливаемый объем, именно объем, а не просто площадь. Поэтому, зимние храмы были приземистыми на высокой подклети.
Летний же храм можно было сделать высоким, светлым, с большим объемом воздуха и хорошей вентиляцией. Что бы в жару, прихожане чувствовали прохладу...

После обработки сырого бревна рубанком - оно гладкое и ровное. После высыхания, слои задетые рубанком начинают топорщиться и бревно становится неприятно шершавым. Если снаружи дома, как правило, это не приносит неудобств, то внутри дома, тереться об стены будете постоянно. Что бы этого избежать - бревно надо отшлифовать, или обшить вагонкой. Это никак не связано с теплотой сруба (вернее не должно быть связано, если все делалось "по уму")
 
Мелом белят торцы летом, что бы притормозить ураганное высыхание в сухую и жаркую погоду, что бы избежать лишнего растрескивания.
В Вашем случае, это лишнее
 
Обработка сруба:
1. Шлифовка бревна (как правило внутри сруба) или осветление (как правило снаружи)
2. Покрытие антипиринами (огнезащитные составы)
3. Консервирующие составы на водной основе для внутренних работ ( стен внутри сруба) и внешних работ (снаружи сруба) либо обработка натуральными маслами (смесями масел) внутри сруба и составы на водной основе для внешних работ
 
Ну а чем обрабатывать - решать Вам, материалов много, на разные кошельки и вкусы.
 
 
 

Низинные - тип болот с богатым водно-минеральным питанием, в основном за счёт грунтовых вод.  Расположены  по берегам озёр,в низких местах.
 
и верховые -  расположены обычно на плоских водоразделах, питаются только за счёт атмосферных осадков. Верховое болото развивается в условиях очень бедного минерального питания. Здесь растения развиваются не на обычной минеральной почве, а на слое органического вещества ? торфа, который представляет собой разложившиеся остатки отмерших растений. Растительность ? господствуют сфагновые мхи, много кустарничков, встречается низкая сосна ( частослой,который за 100 лет еле-еле наберет толщину) и  карликовые берёзки. Из-за накопления торфа поверхность болота со временем может стать выпуклой. 
 
 На плодородных, хорошо увлажненных почвах образуется редкослойная, менее плотная, мяндовая древесина. 
 На более возвышенных, сухих и малоплодородных почвах у сосны формируется частослойная, плотная древесина, кондовая (чем севернее, тем ее больше)

Был в Греции, в Афинах, в начале декабря. Очень поразил один момент: огромное количество дровяных складов И ЗАПАХ дровяного дыма. Попытал местных. Весьма большую долю занимает ПЕЧНОЕ ОТОПЛЕНИЕ!

@Андрей 807, при протеске, если топор отскакивает - тесать и контролировать топор тяжело, если липнет, то все проще

Слово разруха, заменить на кризис. В остальном все верно...
 

:wacko: Да...какие ваши доказательства....? :angry:  Лена,а вы поинтересуйтесь и узнаете правду....Хотя я как то кризиса не замечаю..может не туда смотрю ;) или мелко плаваю? :huh:

@Lena, Это я просто так странички переделываю уже третью неделю, меняя цены?
Вы думаете такой марафон повторять очень прикольно?
Вот копия вебархива с ценами бань за 6 июля 2014 года

Андрей. Я за КАЖДЫЙ ствол сваленого для сруба сосны - ОТВЕЧАЮ, ибо отбирают его очень серьезно. А тут получается - жри что дают, а оно нам надо?

Вопрос по большому счету не в том что делать, мансарду или чердак, а в отапливаемом объеме. Если нет необходимости в дополнительной отапливаемой площади, то и ни к чему забор городить. Делайте теплый первый этаж, а второй оставляйте холодным. Главным преимуществом будет то, что существенно снизите затраты на конструкцию и утепление крыши, ну и существенно сократите затраты на отопление.
А вот вопрос с использование подкровельного пространства полность в Вашей власти.
Возможен вариант чердака, для сваливания ненужного хлама (как в деревенских домах)
Или холодная мансарда (мансарда с минимальным утеплением и вентиляцией в кровле), т.е. использования подкровельного пространства, только в теплый сезон. В этом случае необходимо предусмотреть утепленный тамбур либо плотно закрывающийся проем с утепленной дверью.
Ну а если делать мансардный этаж с круглогодичным использованием, то стоит учесть, что крышу придется перебирать лет через 15-20. Да и при монтаже стропил стоит учитывать возрастающую снеговую нагрузку, ибо налипание снега из-за "подогревания" кровельного покрытия избежать почти невозможно. Снизить теплопотерю - можно, полностью заизолировать - нет.

Как уже сказал, мое отношение к поднутрениям - сугубо отрицательное.
Берем любой сруб. От 20 до 60%% трещин (от числа бревен) появляется от паза к сердцевине. Если паз "канадский" (а на самом деле - халтура), то до 90% и более.
Основная причина появления таких трещин: Самое слабое место в бревне - паз, он идет по всей  длине  и максимально нарушает структуру дерева. Соответственно, напряжения, возникающие в стволе при высыхании, рвут ствол в самом слабом месте - пазу.
 
Если мы делаем поднутрение - бревно оказывается уперто в нижележащее только в двух точках, краях паза. При этом бревно - не плоское, соответственно паз дополнительно распирается. Добавим сюда давление сверху других бревен. И?
 
Сказ о том, что при высыхании диаметр НИЖНЕГО бревна уменьшиться и бревно ляжет ровно -  :D  :D  :D . Не, если бы ВЕРХНЕЕ бревно при этом не изменяло геометрические размеры - может быть и имело бы смысл. 
 
Мало трещин возникающих по естественным? Давайте добавим еще один фактор?

Ну не совсем так. Если брать стены из кирпича, бетона и дерева, то все они нагреваются. Степень скорости нагревания/остывания определяются понятием "Удельная теплоемкость". Т.е. количество тепла необходимого для поднятие температуры на единицу.
 
Если брать вышеперечисленные материалы, то: кирпич полнотелый - 0,84 Дж/(кг·К), кирпич силикатный - 1,00 Дж/(кг·К), бетон - 0,88 Дж/(кг·К), и дерева - 1,7-2,4 Дж/(кг·К).
 
Соответственно, самая высокая инертность - у дерева, полнотелый кирпич, быстро нагрелся - быстро остыл.
Но самым "неприятным" материалом является - современные утеплители. У них теплоемкость близка к нулю. Т.е. тепло в таком доме - нагретый воздух и элементы отделки. Открыл дверь/окно - грей все заново...
А проветривать каркасные дома требуется в обязательном порядке, мало того в Европах/Америках каркасник на пленках без принудительной приточно-вытяжной вентиляции никогда к эксплуатации не допустят...

Вот нашел хорошие ролики:
 
 
 
 
 
 
 
 

Первый блин хоть и не комом, но далеко не фонтан.
 
RE мы все таки научились это делать  :P

@toporize,  понимают, только не с первого раза ;)

Меня лично легкая серость бревен не смущает. Воду мутят те, кто ничего не понимают в древесине и привыкли видеть на рекламных фото беленькие опрятненькие бревнышки. Объяснять им что это потемнение это естественное явление бесполезно. Я безумно довольна домом!!! Хотелось по скромнее поставить дом, проект долго выбирали, а получилась такая громадина, я не ожидала. Местные в деревне говорят что это самый большой дом в деревне. До сих пор не верю что он у нас есть. Спасибо огроменное всем кто принимал участие в рождении моего домика.

Да. Рубили еще зимой прошедшей. Но там были проблемы с фундаментом :(
Поэтому сруб стоял у нас на площадке и только в сентябре поставили

Наконец поставили дом. К сожалению были проблемы с фундаментом, поэтому возведение дома несколько раз откладывалось, бревна немного потемнели, но это не страшно. На фото все выглядет мрачно, но в живую бревна светлее. Дом очень всем понравился. Поставили быстро. По весне планируем конопатку и окосячку. Печки, полы и т.д.
 
Фото можно посмотреть тут
http://gallery.ru/watch?a=bQdu-mllX

Миш,это уже не дом, а Х..я.имхо  Плотник рубит сруб вкладывая свою душу,оставляя частичку себя,тем самым этот дом имеет свою душу,он живой.А тут что? Возьми ОЦБ для примера, они на вид даже не имеют индивидуальности,души,фуру палок в кучу собрали. :angry:

Когда сруб высохнет, т.е. усредненная влажность не будет превышать 25% (а лучше 20%)

@tankwar,
1. Если доска будет пиленная - высока вероятность, что она треснет при набухании. Именно поэтому бондари всегда использовали КОЛОТЫЕ доски
2. Если сделать соединение шип-паз - его порвет при набухании
3. Использование клея - скорее всего 2-3 цикла набухания-высыхания и клей прикажет долго жить
А кто мешает стянуть прямоугольник по каркасу? Лажа, конечно получится, на долго не хватит - увы.
 
Все уже придумано до нас. Бочка - самый оптимальный вариант деревянной ёмкости

Вот и еще один год прошел
 

 
Пророческими оказались последние слова песни :(

Война нанесла очень сильный урон плотницкому искусству в России. Очень много талантливых плотников погибло в эти годы. Стройбатов тогда не было и плотники были еще и саперами. Занимались не только разминированием, но и строительством мостов, переправ, плотов и т.д. Часто под под бомбежками ремонтировали мосты и переправы.
Многие погибли. Это даже видно по деревянным домам западнее Москвы. Дома довоенной постройки, в основном рублены или в чашу с присекой или в крюк. Послевоенный - хозяйственная чаша, либо прямая лапа без коренного шипа.
 

 

А давайте в этой теме собирать плотницкие байки, пословицы о плотниках. Ибо пословица суть народная мудрость
 
Кабы не клин да не мох - плотник бы сдох Плотнику шуба ни к чему, его топор греет Плотник без топора, как изба без угла Дом строят не языком, а рублем да топором Топор да тесло - наше ремесло Хрень плести, не бревно нести Строгай, строгай сынок, батя придет топором поправит Изба соснова или елова, сердце здорово
Плотника - топор одевает, топор обувает, да он же и кормит
И малый дом большим трудом ставится
Хороший плотник знает свой топор, как свои пять пальцев, а плохой как свои три
Дашь "на лапу", срубим "в чашу", мало дашь- не увидишь чаш Дом построить - не шапку на голову надеть! Кто ладно строит, тот дорого стоит! Криком изба не рубится, шумом дело не спорится На глаз надейся, а отвесом проверяй Клин плотнику товарищ 
 
Сергий Радонежский тоже бы плотником:

 
За качество фотографии, прошу прощения, с собой был только телефон