Михаил

Здравствуйте все!
Благодарен Михаилу за хорошую тему. В моём регионе (Волгоградская область - степи и полупустыни) основной вид строительства - каменно-пластмассовый. Потому подавляющее число желающих приобщиться к срубному зодчеству постоянно натыкаются на грабли, подготовленные незнанием или выписанными для строительства "тамбовскими гастарбайтерами". Потому нашему человеку ох как необходимо хотя бы теоретически подковаться, прежде чем ставить терем или рубленую баньку.
 
Поделюсь своими мыслями по поводу "на что стоит обращать внимание при осмотре сруба"...
 
1. Качество самого бревна (пока не буду о качестве рубки). Последнее должно быть живым, ровным, без биопоражения. Плохо, когда:
лес горелый (у нас в России почему-то часто горят леса...) - у такого бревна сухой омертвевший внешний слой, видны тёмные пятна горелости; лес лежалый (после повала срубленные деревья не должны долго лежать на земле - это ведёт к биопоражению); лес неправильно складировался или долго перевозился в закрытых пространствах (фургонах, крытых вагонах, контейнерах) - что приводит к биопоражению или изменению геометрии; бревно неокоренное (недоокоренное) - под кусочками коры могут быть колонии личинок насекомых-древоточцев; бревно с сильным коэффициентом конусности (сбежестостью); бревно с сильным биопоражением - это могут быть гниль, опрелость (пагубно, когда её глубина больше 4мм.), радиальные (в глубь древесины) ходы древоточцев; бревно не из комлевого яруса дерева - та самая 80-120-летняя сосна из статьи в высоту может достигать 30 метров и более; нижний ярус этой сосны имеет самую качественную древесину с минимальным количеством сучков; в древесине есть вода (влагосодержание в хвойных породах леса обычно говорит о содержании смол) - водой древесина набирается обычно при долгом повале; это ведёт к трухлявости сердцевины; лес сучковатый - такой материал трудно обрабатывается, при обработке только топором и пилой имеет множество задиров (через которые в гости придут влага и вредители); материал брёвен неоднородный, имеет вкрапления обзола, крупные метиковые или морозные трещины, прорости, сухобокости, сколы, риски, вырывы. Если интересно, продолжу тему в следующем посте...

Раньше мы тоже так делали,теперь через год после кровли.Заметил я один минус если резать сразу во время рубки,а имеено: Вырезая закруглённые проёмы по свежему,под короб 200мм,при осадке,паз раскрывается и выходит за пределы 200мм,когда потом ставится короб,приходится снимать 10-15мм по всему проёму,в принципе не проблема,можно и короб сделать на 210мм,но паз раскрывается на каждом венце по своему,т.е. тот во внутрь сруба,тот наружу сруба,вообщем приходится делать подгонку болгаркой (шлифовать) что бы обналичка прилегала красиво.Ну вот как то так.Тут же ещё какая ситуация,заказчик потом говорит:"Я же уже заплатил за эту работу" Поэтому мы делаем окосячку отдельной статьей.

Фильм записан в 1984 году. В фильме, плотники Билл Бойд и Марк Гарнер восстанавливают здание, построенное в 1883 году.
Технология строительства - Timbercraft.
 

Фильм записан в 1984 году. В фильме, плотники Билл Бойд и Марк Гарнер восстанавливают здание, построенное в 1883 году.
Технология строительства - Timbercraft.
 

Уже не одного меня начинает раздражать хитрож... невменяемая хитрость некоторых товарищей, которые нам не товарищи, при размещении цен на свои творения.
Скоро будут давать цены за пустое бревно, а стоимость рубки будут переносить в опции, напечатанные мелким шрифтом внизу страницы...
 

@elki-palki, Банька для "потусоваться" должна выглядеть несколько иначе. Вот сегодня выложил новую баньку, как раз для развлечений: Баня из бревна Бажена
 

 
Там как раз и подиум для установки мангала, и большая зала с камином, и второй свет, что б не жарко было ;)

Частенько спрашивают: "А можно сделать, чтоб в доме была и баня".
 
Делают, хотя я и не сторонник этого. Предки были далеко не дураки, когда разносили жилый постройки и баню максимаально далеко, в пределах своего надела.
Да и размещать в доме источник повышеной влажности - очень плохо, как не выворачивайся, а от влажности и высоких температур - никуда не дется.
 
Но люди просят, вот и сделали такой проект: Проект одноэтажного деревянного дома с баней "Бажен"
 

 
Готов выслушать аргументированную критику  :)

@elki-palki, Для кого-то баня - место отдохновения души, для большинства - банальная ванна с парилкой, которую диколень часто топить.
 
Есть у нас целый пласт заказчиков - фанатов, они каждые выходные проводят в парилке компаниями по 5-7 человек. Таким да, нужна и банька отдельно, и печка-каменка с учетом объема и площади, и отдельным помещением для истопника. И комната отдыха и "американочка" на втором этаже. Но таких - мизер.
99% - готовая печка обложенная камнем, ибо топят баню "для пару" пяток раз в год, по большим праздникам, или (знающие) с сильного похмелья.
Вот как раз для тех, кому баня = ванна и предназначен этот проект. Ну и когда куча маленьких детей, коих нужно мыть по зиме...
 
 
 
Так и в домах топили по черному, и в домах печи, как правило, качеством не блистали... Но баня - источник повышенной влажности и высоких температур. Отсюда и риски для дома. Проще баньку поменять, чем все вместе взятое  ;)

@elki-palki, Для кого-то баня - место отдохновения души, для большинства - банальная ванна с парилкой, которую диколень часто топить.
 
Есть у нас целый пласт заказчиков - фанатов, они каждые выходные проводят в парилке компаниями по 5-7 человек. Таким да, нужна и банька отдельно, и печка-каменка с учетом объема и площади, и отдельным помещением для истопника. И комната отдыха и "американочка" на втором этаже. Но таких - мизер.
99% - готовая печка обложенная камнем, ибо топят баню "для пару" пяток раз в год, по большим праздникам, или (знающие) с сильного похмелья.
Вот как раз для тех, кому баня = ванна и предназначен этот проект. Ну и когда куча маленьких детей, коих нужно мыть по зиме...
 
 
 
Так и в домах топили по черному, и в домах печи, как правило, качеством не блистали... Но баня - источник повышенной влажности и высоких температур. Отсюда и риски для дома. Проще баньку поменять, чем все вместе взятое  ;)

Частенько спрашивают: "А можно сделать, чтоб в доме была и баня".
 
Делают, хотя я и не сторонник этого. Предки были далеко не дураки, когда разносили жилый постройки и баню максимаально далеко, в пределах своего надела.
Да и размещать в доме источник повышеной влажности - очень плохо, как не выворачивайся, а от влажности и высоких температур - никуда не дется.
 
Но люди просят, вот и сделали такой проект: Проект одноэтажного деревянного дома с баней "Бажен"
 

 
Готов выслушать аргументированную критику  :)

Даже у станков косяки бывают. Вопрос лишь в том - устраняются косяки или устраняются плотники

А я и не знал такого писателя. :(
А сегодня почитал его "Плотницкие рассказы". Сильно... Весьма рекомендую к прочтению. Можно в интернете найти или книжку купить.

А я и не знал такого писателя. :(
А сегодня почитал его "Плотницкие рассказы". Сильно... Весьма рекомендую к прочтению. Можно в интернете найти или книжку купить.

Извините, не заметил Ваше сообщение




Это называется не кривые трещины, а опоясывающие :D .
Опоясывающие трещины появляются в основном в ели, дело в том, что основная масса елок растет с подкруткой по всем годовым кольцам в одну сторону, и при высыхании бревно начинает трескаться вдоль закрученых волокон.
Это еще один из минусов применения ели в срубе. Но, за счет своей скручености, ель имеет большую прочность на излом, и до революции, именно из ели рекомендовали делать стропиловку.

Сосна растет немного не так, волокна в сосне растут параллельно стволу, без закручивания, поэтому и трещины идут вдоль ствола.

Почему крутит оцилиндрованное бревно и почему оцилиндровка трескается.
 
Любое дерево конусообразное, самая толстая часть - комель, самая тонкая - макушка. Но кроме этого, ствол дерева немного изогнут за счет превалирующей ветровой нагрузки в данной местности.
Если мы попробуем из такого бревна выточить оцилиндрованное бревно, то на выходе получим вот такую картину:
 

 
Красная точка на бревне - сердцевина, точка, близкая к геометрическому центру бревна (ну почти ;) ), вокруг сердцевины нарастают годовые кольца. С северной стороны кольца чуть тоньше, с южной - чуть толще.
Засунув в оцилиндровочный станок бревно, часть годового кольца оказывается снята, а ЧАСТЬ ГОДОВОГО КОЛЬЦА ОСТАЕТСЯ, причем по всей длине ствола эта часть размещена НЕРАВНОМЕРНО. В процессе высыхания, бревно начинает испытывать нагрузку на искривление и скручивание как раз из-за оставшихся частей годовых колец.
 
Ну и как результат: Оцилиндровка должна собирается на шканты, иначе вывернет.
 
Попытки загнать трещины в компенсационный паз приводят к тому, что бревно может треснуть. А использование шкантов (ослабление бревна в продольном сечении) еще больше увеличивают вероятность растрескивания бревна по всей длине и на всю глубину.
 
Если бы, оцилиндровочный станок умел снимать годовые кольца РАВНОМЕРНО, как в продольном, так и в поперечном сечении (как плотник с кольцом) - ЦЕНЫ Б ЕМУ НЕ БЫЛО.
Но это уже называлось бы КАЛИБРОВАННОЕ БРЕВНО

Почему крутит оцилиндрованное бревно и почему оцилиндровка трескается.
 
Любое дерево конусообразное, самая толстая часть - комель, самая тонкая - макушка. Но кроме этого, ствол дерева немного изогнут за счет превалирующей ветровой нагрузки в данной местности.
Если мы попробуем из такого бревна выточить оцилиндрованное бревно, то на выходе получим вот такую картину:
 

 
Красная точка на бревне - сердцевина, точка, близкая к геометрическому центру бревна (ну почти ;) ), вокруг сердцевины нарастают годовые кольца. С северной стороны кольца чуть тоньше, с южной - чуть толще.
Засунув в оцилиндровочный станок бревно, часть годового кольца оказывается снята, а ЧАСТЬ ГОДОВОГО КОЛЬЦА ОСТАЕТСЯ, причем по всей длине ствола эта часть размещена НЕРАВНОМЕРНО. В процессе высыхания, бревно начинает испытывать нагрузку на искривление и скручивание как раз из-за оставшихся частей годовых колец.
 
Ну и как результат: Оцилиндровка должна собирается на шканты, иначе вывернет.
 
Попытки загнать трещины в компенсационный паз приводят к тому, что бревно может треснуть. А использование шкантов (ослабление бревна в продольном сечении) еще больше увеличивают вероятность растрескивания бревна по всей длине и на всю глубину.
 
Если бы, оцилиндровочный станок умел снимать годовые кольца РАВНОМЕРНО, как в продольном, так и в поперечном сечении (как плотник с кольцом) - ЦЕНЫ Б ЕМУ НЕ БЫЛО.
Но это уже называлось бы КАЛИБРОВАННОЕ БРЕВНО

@Vasya, Про ручную рубку тоже можно дерьмеца накидать. Хватит по самые уши закопаться. Особенно когда сруб лабали (не рубили, а пилили "Уралом") оголодавшие крестьяне, дабы "пощипать зажравшихся мАсквАчей" из ворованного леса (че поперли из соседнего перелеска - из того и строим).
Тут и хозяйственная чаша, и трегольные пазы, и метровая арматура в стенах, и елка-сосна в перемешку, и отделка под ключ, что б денег снять по максимуму, и 12 метров по стене без перерубов и балок перекрытия и т.д.
 
И если сравнивать такие произведения, то и оцилиндровка - за счастье ;)

@Vasya, Про ручную рубку тоже можно дерьмеца накидать. Хватит по самые уши закопаться. Особенно когда сруб лабали (не рубили, а пилили "Уралом") оголодавшие крестьяне, дабы "пощипать зажравшихся мАсквАчей" из ворованного леса (че поперли из соседнего перелеска - из того и строим).
Тут и хозяйственная чаша, и трегольные пазы, и метровая арматура в стенах, и елка-сосна в перемешку, и отделка под ключ, что б денег снять по максимуму, и 12 метров по стене без перерубов и балок перекрытия и т.д.
 
И если сравнивать такие произведения, то и оцилиндровка - за счастье ;)

Недостатки клееного бруса и достоинства - мы уже пообсуждали. Теперь давайте поговорим об оцилинрованном бревне.
Вот тут завели разговор про наружный плотный слой древесины и почему появляются сильные трещины в оцилиндрованном бревне.

Преимущества оцилиндрованного бревна:
1. Технологичность. Оцилиндрованное бревно производится на станке, из "морковки" получается большое количество однотипных "карандашей". Чашки и пазы точно соответствуют нижележащему бревну.
2. Высокая скорость производства стенового комплекта строения из оцилиндрованного бревна.
3. Простота сборки. Из за высокой технологичности производства бревна - сборка не требует наличия высококвалифицированных плотников. Что существенно удешевляет процесс строительства.
4. В обработку можно отправить более существенную часть древесины с делянки. Что так же влияет на конечную стоимость стенового комплекта.
5. В отличии от клееного бруса, паропроницаемость и экологичность.

Недостатки оцилиндрованного бревна:
1. Хозяйственная чашка. При производстве на станке чашка выбирается без пресеки/просеки/пряника/жёлудя, как результат - углы холодные и не долговечные, отгнивают лет за 50-70.
2. При производстве оцилиндрованного бревна станок тупо режет бревно не обращая внимание на годовые кольца, что при высыхании бревна (усадке) приводит к большим нагрузкам на скручивание. Как результат - обязательное применение шкантов и большое количество трещен в бревне (чуть ниже разложу поподробнее).
3. Максимальный размер оцилиндрованного ревна - 7 метров. Как правило стандарт - 6 метров. Это накладывает достаточно большие ограничения на проектирование строения или приводит к стыкованию бревна в чашке. А это не сильно хорошо, т.к. стык в чашке - дополнительный источник теплопотерь / промерзания.

А давайте в этой теме собирать плотницкие байки, пословицы о плотниках. Ибо пословица суть народная мудрость
 
Кабы не клин да не мох - плотник бы сдох Плотнику шуба ни к чему, его топор греет Плотник без топора, как изба без угла Дом строят не языком, а рублем да топором Топор да тесло - наше ремесло Хрень плести, не бревно нести Строгай, строгай сынок, батя придет топором поправит Изба соснова или елова, сердце здорово
Плотника - топор одевает, топор обувает, да он же и кормит
И малый дом большим трудом ставится
Хороший плотник знает свой топор, как свои пять пальцев, а плохой как свои три
Дашь "на лапу", срубим "в чашу", мало дашь- не увидишь чаш Дом построить - не шапку на голову надеть! Кто ладно строит, тот дорого стоит! Криком изба не рубится, шумом дело не спорится На глаз надейся, а отвесом проверяй Клин плотнику товарищ 
 
Сергий Радонежский тоже бы плотником:

 
За качество фотографии, прошу прощения, с собой был только телефон

я не просто так задал этот вопрос.Работая в России ,да конопатка как положено выполняется.Приехав в Украину рубили домик ,так вот требование было такое что ни зазоров не должно быть вообще и ни о какой конопатке и речи не должно быть.Требование было выполнено,хотел показать да не могу вставить фото в альбом.Разве что скидку могу кинуть на свои работы. B) .
О попробую сейчас скинуть фото

вроде получилось, А этот дом вообще без проекта на пальцах строился


потолки в этом доме делались на месте каждая подгонялась за два прохода.

Вообще, из опыта общения с герметиками могу сказать одно: Через определенное количество времени, герметик - твердеет! Т.е. в определенный момент времени возможно начнет рваться по швам.
Я бы применял герметик года через два-три, после запуска отопления.

@Andrey, Угу. Если при строительстве требуются "костыли" и "инвалидные коляски" - "что-то не ладное в датском королевстве"

Правильный шкант - шкант по форме отверстия. Материал шканта - твердые сорта высушеной древесины. Лучче естественной сушки.
В верхнем бревне или брусе отверстие - по диаметру шканта (в натяг), в нижнем на 2-5 мм больше. Отверстия бьются в два прохода.
После усадки сруба - верхнее бревно шкант плотно обнимает, нижнее обнимает не плотно и не мешает усадке.

@SHTIL250, Не - не - не, погоди...
Вопрос о применение шкантов В БРУСОВОМ доме и в СРУБЕ - вещи сильно разные. Не обобщай. В срубе бревно крепится и чашкой и пазом, соответственно, под гнетом вышележащих бревен, ему деваться некуда, это если соблюдены плотницкие законы.
 
В брусе там все совсем не так. И паза нет и вместо чашки - лапа, далеко не образец крепости.
Да если добавить тот факт, что сырой брус, в процессе сушки скручивает винтом, то и выходит, что без шкантов - брусовой дом и не собрать. Да и это не всегда помогает :(
 
Но опять же, и шкант должен быть правильный, и делать его надо правильно.