nir

Гуглится таким словом -- Klingschrot, как я понял, это усложненный вариант Тирольского замка, наш аналог в ласточкин хвост..Хотелось бы видео --как его плотники руками делают--позырить..:))

Кстати о птичках, вы правы, попасть на судебные иски со сборкой клеенного--шансов гораздо меньше, да и любой приличный заводик-изготовитель---имеет ТУ и Юристов. Вот по причине отсутствия этого у большей части вольных плотников---хочется подсобрать аргументы защиты. Про сруб по ссылке--ничего особо криминального я не увидел. Можем начать разбор по пунктам.

Собственно, может раньше обсуждали---сорри, тему не встретил. Итак--фото и расклады--понятны из статьи. Хотелось бы обсудить: 1.Выводы эксперта и как с этим бороться. Зачем? Никто из Вас, господа, не застрахован от заказчика, который в процессе ваших взаимоотношений из белого и пушистого превращается в истца и на основании такой экспертизы отсуживает у вас 2-3 млн рублей---( все, что заплатил и по закону потребителей еще 200-500% от этого). Да, выводы----сруб на фото--фуфло и все в экспертизе правильно---работать не умеешь--у нас такого никогда не было и не будет---не сильно интересны...(Работа не моя, сегодня ссылку встретил..)

Хуже...я строитель..:))

Можно такой же анализ, как на клей? Сколько в дюфе биоцидов, расход на м2 в сухом остатке? И главное--зря вы подумали, что я тут клеенный брус продвигаю. Мне шале нравится..:)) Каменный низ, деревянный верх, а из чего---лафет, кругляк, клеенное, строганное...Не принципиально.

Владимир Сургучев ПЕРСПЕКТИВА РЫНКА СРУБОВ РУЧНОЙ РАБОТЫ Изготовление сруба(комплекта стен) и его продажа должна стать прерогативой частных мастеров и мелких артелей. Продукт этот (сруб) слишком прост и имеет минимальную степень добавленной стоимости. Цена сруба складывается всего из двух составляющих- бревно и рубка. Не очень понятно как на этом зарабатывать, при том, что цена и того и другого является общеизвестной. На нашем рынке имеет место ценовой перекос в части деревянных домов. А именно домов ручной рубки и срубов заводского изготовления. Которые в свою очередь бывают из массива и клееной древесины. Происходит это от неграмотности покупателей и общей неразвитости рынка деревянных домов. Хотя за последние двадцать лет рынок стал значительно более цивилизованным. Например, оцилиндрованное бревно, заняло подобающее ему место ниже бревна ручной рубки. А вот дома из клееного бруса стоят дороже всех остальных. Сравнивать эти виды домов некорректно, так как в нашем(изготовление домов ручной рубки) случае покупатель приобретает традиционный сруб из массива дерева высшего качества, а в случае с клееным брусом индустриальный продукт из дерева, клея, различных добавок и т. д. Плотники и фирмы занимающиеся ручной рубкой не могут конкурировать с крупным бизнесом на медийном рынке, поэтому наши аргументы обычному заказчику не слышны. Эта конкуренция между нами пройдет со временем, как это произошло на рынке продуктов, мебели, автомобилей, когда потребитель поймет, что продукция эта похожа только внешне. Через некоторое время на вторичном рынке недвижимости появятся деревянные дома разных типов, тогда и наступит момент истины. Это как сравнение чудесных современных панельных домов и кирпичных сталинских. А пока, низкие цены на дома ручной рубки, препятствуют приходу новых игроков и массовой подготовке высококлассных специалистов. Что в обозримом будущем создаст дефицит таких уникальных профессионалов. А в сегменте индустриальных домов наоборот прибавится игроков и увеличится конкуренция. Падение спроса на стройку обвалит и их цены. Очевидно, что клееный материал не может стоить дороже массива. Случаев снижения цен на рынке стройматериалов я не припомню, поэтому думаю, что скорее повысится цена натурального дерева. А промышленники будут искать возможности для снижения себестоимости. Есть еще такой важный момент, как соотношение спроса и предложения. Так вот предложений срубов ручной рубки очень много. Я даже не буду говорить о ручной рубке в плохом смысле этого слова. Когда много предложений и малый спрос цена не может быть высокой. Аргументы типа "у нас качественно" не работают на массового покупателя, ведь для него все срубы одинаковы. Поэтому цена может быть выше только в более узком сегменте, где разрыв между ожиданиями продавца и покупателя не так велик. Я считаю, что это должен быть сегмент полнокомплектного дома ручной рубки с полной отделкой. Или в рамках кооперации со смежниками изготовление сруба именно в таком контексте. Компаний и специалистов, способных сделать качественный дом на основе сруба, не так уж много. Они скорее коллеги, чем конкуренты. Ведь дома, которые они делают абсолютно индивидуальны. Вы же не выбираете обед в ресторане только по цене! А рынок срубов для самостоятельной сборки и доделки так и останется полем чудес для любителей лотереи. В качестве аргумента своей точки зрения могу предложить оппонентам поискать срубы на устоявшихся цивилизованных рынках (Европа, Америка, Япония).

Раскрученные конторы---Гуд Вуд, Сокольский Док, Гринсайд-- 30 тыс--куб в изделии...(24 тыс--погонаж, 4000--зарезка замка и 2000-потери в виде отторцовки) Самые самые недорогие--выйдут на 23-24 тыс--м3... И че? Вы утверждали пост назад, что сруб из рубленного бревна у Вас не намного дешевле. Соответственно убрав сырьевую составляющую---кругляк---мне интересно--кроме Вас есть здесь плотники, которые за каждое обработанное бревно 40 см--паз-замок---дальше что вы в меню предлагаете?---строгание ручным рубанком или скобель---получают на месте рубки 20 тыс за штуку? Еще раз про клей, экологию и эмоции. Вредность склеенного дерева в стене---Ноль. Просто 0. По массе (кг) клея на куб---его существенно меньше той реальной отравы под названием антисептики-биоциды---которыми вы заливаете сырое дерево чтобы оно не посинело. Ой, я забыл...вы ж его тока зимой и при полной луне...такое не синеет...а утеплитель на кровле и в перекрытиях какой---пенопласт и шлаковата? А окна ставите на пену? А красите тока натуральными восками и маслами? Про 400 лет---раньше были другие клеи, сейчас люди придумали лучше, но если те двери и мебель не разваливаются в склейке даже на мездровом----на современных синтетических---будет стоять тысячу лет...ну или 900.

Давайте скажу просто--вреда от клея в брусе--ровно столько , сколько от гниющего и выпадающего сучка в вашем отборном бревне. Хотя ..думаю меньше, потому как сухую деревяшку--10-12% для склейки---никто не обрабатывает ---супер эко--биоцидной отравой (это я про антисептики) про лаки-краски---и что у них за составы---поговорим? Вы реально думаете, что деревяшку начали клеить недавно? И разницы---дом, мебель, скрипка, дверь----я не вижу. Дерево и клей. Клей и дерево...и 400 лет. стиль Барокко! Стоит отдельно отметить, что именно в 17-ом веке получила революционное развитие техника обработки древесины. Если прежде краснодеревщики использовали пазогребни (incastro) для стыковки различных элементов мебели и дверей, то именно в 17-ом веке их стали склеивать между собой. Ну что сказать--могу тока порадоваться за Вас и ваших клиентов--если получается бревно, ценой 2500-3000 р-куб --зарезанное в размер, с пазом и замком--продать за 30 тыс. Молодчаги. Так держать. Можете показать ---кто за работу с одним кубом....даже скажу с одним бревном на 40 см в диаметре---умудряется взять за работу 27 тысяч рублей? Шоб я так жил...:))

Недостатки клеенному брусу придумывают :1. Застройщики - заказчики---чтобы не быть в своих же глазах нищебродами (очень дорого, да еще и неэкологично.. 2. Наша Белая Кость, Наша Голубая Кровь, Плотники , по старинным рецептам дедов и прадедов, при полной луне в 1 декаду февраля бревна заготавливающие------чтобы небедный клиент (тот, кто может себе позволить купить деревянный дом из клеенного бруса) ---вместо заводского технологичного продукта, отдал бабосы за работу. Так что с одной стороны--технологии, инвестиции--с другой--чуваки с топорами----и в этой борьбе нет победителя. Кому то заводское качество, кому то--эксклюзивная ручная работа...Но тут нюансы---Из 10 откликов на заявку--рубленный качественный дом---ОДНА--будет качественная, эксклюзивная и суперская (но к сожалению очень близко по цене клеенного домокомплекта) и 9 остальных--фуфлыжная шняга из макушек 20-22 см--но по цене рядом с цилиндровкой...Внимание вопрос---какого подрядчика из 10---выберет заказчик?