SHTIL250
-
Публикации
377 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
29
Сообщения, опубликованные пользователем SHTIL250
-
-
Откуда вообще взялся термин "наружный ПЛОТНЫЙ слой"?Где написано что он плотный?!!!!!!!!!! :angry:
-
@Михаил, При производстве оцилиндрованного бревна станок тупо режет бревно не обращая внимание на годовые кольца, что при высыхании бревна (усадке) приводит к большим нагрузкам на скручивание.
Поясни свою цитату.На что ты обращаешь внимание глядя на годовые кольца?
И ещё.Вчера,когда шла речь о плотном наружном слое так ничего и не понял.Что там плотного?Луб или камбий?Ни то ни другое на плотное не тянет ,на мой взгляд.Всегда считал что от скручивания дерево удерживает заболонь... :blink:
-
@casa-madera,Иван Иванович,если я не ошибаюсь...
Вот ссылка http://www.rusdom.ru...cles/makros.htm ,я с большим уважением отношусь к Михаилу,но в указанной ссылке не нашёл ни слова про "НАРУЖНЫЙ ТВЁРДЫЙ СЛОЙ ДРЕВЕСИНЫ"
Поверьте,я не пытаюсь умничать,мне просто хочется ПОНЯТЬ ! Если я вижу на радиальном распиле 3-4 чёткие зоны то трудно предположить что то что представлено на схеме распила узенькой полосочкой обозначенной цифрой 2-луб и 3-камбий и есть тот самый слой из за которого весь сыр-бор.
Я -то считал что под этим слоем подразумевается заболонь.... -_-
Тогда всё вообще становится запутанным до безобразия!!! :)
В чём тогда причина закручивания и разрывов ?В структуре и направлении волокон?
-
@Михаил,КТО ВНЕСЁТ ЯСНОСТЬ? :)
-
Кстати.Форум в сообществе вроде как прижился.А вот проект называвшийся "блоги вольных плотников" ,так кажется,почил по причинам не совсем понятным.
-
Тогда почему кадровый вопрос стоит ребром?
-
Ты хочешь сказать что при калибровке ПОЛНОСТЬЮ снимаешь заболонь,прямо до ядра?С чего это вдруг? Заболонь идет под рубанок по всей длине...
-
Конечно не будет,при калибровке заболонь ведь не удаляется вдоль всего бревна,как при других видах обработки.Исходя из этой логики - калибровку тоже должно рвать на раз. А ее не рвет, даже без компенсационного пропила
-
Миш,так возьми меня к себе,мне ещё только 39!Подучишь и будем робить :) .Я хоть на старости лет займусь тем чем хочется,и будет у меня не хобби ,а любимая работа! :D@elki-palki, А у нас беда, большинство плотников ведущих углы - предпенсионного возраста, а не хочется терять накопленное
Если серьёзно...Молодёжь что ?Не особо тянутся горб заработать?Им ведь всё и сразу.Пиво пить да по девкам на тачке , это даааа!!!!!!!!
А может просто брюзжу? :D
-
А какие тогда используете?В ссылке которая указана представлены разные топоры ,а какой для чего?Я, честно говоря, топор тоже не использую практически так, если только загладить поверхность какую . Да и то ,чаще использую скобель. При моей квалификации видимо они не требуются. Зачем обезьяне граната?! :blink: :D :D :D
-
Человек оказался адекватный,Объяснил что при диаметре 22-24 выйдет порядка 30 м3.Он согласился :)интересный подход у клиента " не больше 20 м3" Напоминает мультфильм про скорняка.Шапку сошьете ДА ,а две ДА. ВЫ ему возьмите из 10 диаметра срубите баньку и пусть парится,да ещё и на беседку останется и на забор)))))
-
Пытался отредактировать не вышло.Первый раз такая проблема. :(SHTIL250 Вы в следующий раз пож. пишите крупнее ,а то я чуть глаза не сломал)))). С напряжением это всё понятно,так же и брус и лафет врёт,но не сняв верхние слои бревна такого же не происходит значить,я не утверждаю что между ними такая большая разница в плотности,НО она есть блин однако.
-
@elki-palki, Обратите внимание на оцилиндровку практически каждое бревно рвёт даже если делать пропил после укладки.
Андрей,Вы не хуже меня знаете про то ,что при удалении наружного слоя при распиловке бревна на брус,оцилиндровке и т.д. существующее в стволе дерева напряжение проявляет себя ,закручивая древесину.Многое зависит и от структуры конкретного дерева,расположения волокон.Даже когда дрова колете с края колется полено значительно легче,я кстати,поступаю так же :).Морковь когда-нибудь резали?Система примерна та же только структура мягче.Разрезали и всё... сразу выгибает
Не претендую на мнение последней инстанции :D
-
@elki-palki,потолки в этом доме делались на месте каждая подгонялась за два прохода.
Дока не шпунтованная, я правильно понимаю?
-
@elki-palki,Пардон.Шалёвка это что?
-
Конечно заподлицо проще и сил меньше требуется,но когда топишь шкант до упора то создаёшь ,своего рода,анкер на который верхнее бревно нанизывается,а анкера крепить надёжно нужно.@SHTIL250, проще бить шкант заподлицо, не? И силы меньше требуется и топить не надо (утонул неутонул утонул недоконца)
-
Сверлю верхнее бревно насквозь , в нижнее засверливаюсь ~ 1/3-1/2.Затем вбиваю шкант (который короче глубины просверленного отверстия на 5-7 см.)до прочной посадки,т.е. пока не упрётся в дно подготовленного отверстия Т.О.шкант топится в верхнем бревне на вышеуказанные 5-7 см. и именно на эту величину бревно может опуститься при усадке не зависая.Ты шканты как бьешь? Насквозь сверху или отверстия несквозные?
-
Тогда вот какой вопрос.А не проще сделать отверстие в верхнем бревне шире чем в нижнем , при этом осаживать шкант до упора оставляя всё те же ~10% под усадку но в верхнем бревне?Конечно, запас по высоте должен быть ~ 10% от диаметра (с запасом). Иначе повиснет на шкантах, и как результат - межвенцовые щели.
Все остально - точно
Так,на мой взгляд,было бы удобнее ,да и быстрее.
Мне просто не довелось видеть как упомянутый Андреем метод применяется на практике .
-
Правильный шкант - шкант по форме отверстия. Материал шканта - твердые сорта высушеной древесины. Лучче естественной сушки.
В верхнем бревне или брусе отверстие - по диаметру шканта (в натяг), в нижнем на 2-5 мм больше. Отверстия бьются в два прохода.
После усадки - верхнее бревно шкант плотно обнимает, нижнее обнимает не плотно и не мешает усадке.
Хочу уточнить,правильно ли я понял.
Итак : бревно высыхая плотнее обжимает шкант
нижнее отверстие делается шире для того что бы после высыхания бревна шкант обжимался но в то же время не мешал усадке.
Т.О. шкант изначально не должен осаживаться до упора?
ТАК ИЛИ НЕТ? :)
-
Андрей,я изначально когда поднимал эту тему,не совсем точно сформулировал вопрос.Интересовали конечно же, в первую очередь,шканты в брусовых постройках.Почему именно в брусовых? :) Потому что в именно в таких шканты получили широкое применение.@SHTIL250, Я так понял что разговор идет вообще о шкантах
-
Выходные закончились.Продолжим?
И так...что из себя представляет ПРАВИЛЬНЫЙ шкант?Прошу сразу пояснить :отличаются ли шканты в брусовых постройках от шкантов применяемых в домах рубленных.А то тут возникло некоторое недоразумение,по моей вине.Каюсь.
Михаил пожалуйста без ироничных цитат из одноклассников про усыхающие металлические шканты :D :D :D
-
Время рассудит.Рубленные дома отстояли не одну сотню лет,а как поведёт себя этот "конструктор лего" ещё не известно.Рубленный дом дышит , а "конструктор" химией смердит.А по поводу ПВА: малые дети и не такое едят... ;) :D
-
А разве утверждаю обратное? :blink:@SHTIL250, Не, брусовой дом без шкантов стоять не будит, вывернет нахрен в первый же год. Даже сушеный брус, из сушилки винтом идет, если под гнет не убрать
Речь шла изначально о гвоздях,металлических трубах и арматуре которые не которые используют при сборке брусовых построек.
-
Я возможно был не совсем последователен.Тема шкантов(гвоздей и арматуры) в бревенчатом срубе даже не обсуждается,у нас и то такого не видел.Весь сыр-бор по поводу именно брусовых построек.Я всего лишь хотел выяснить причину по которой их нельзя именно в БРУСОВЫХ постройках использовать.@SHTIL250, Не - не - не, погоди...
Вопрос о применение шкантов В БРУСОВОМ доме и в СРУБЕ - вещи сильно разные. Не обобщай. В срубе бревно крепится и чашкой и пазом, соответственно, под гнетом вышележащих бревен, ему деваться некуда, это если соблюдены плотницкие законы.
В брусе там все совсем не так. И паза нет и вместо чашки - лапа, далеко не образец крепости.
Да если добавить тот факт, что сырой брус, в процессе сушки скручивает винтом, то и выходит, что без шкантов - брусовой дом и не собрать. Да и это не всегда помогает :(
Но опять же, и шкант должен быть правильный, и делать его надо правильно.
А вот по поводу того каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ :) шкант попрошу поподробнее.
И ещё,что-то там товарищ из одноклассников про усушку-усадку пишет?Я может в физике и не настолько силён как он ,но как мне объясняли, что берёзовый шкант в процессе усушки-усадки вбирает в себя влагу из массива сосны в который вбит и при этом разбухая за счёт этой впитанной влаги надёжно фиксируется в месте посадки.
Хотя если честно то эту теорию я слышал от столяра.
Трещины, грибок и плесень
в Строительство деревянных домов
Опубликовано: