Юридическая консультация.

[SHTIL250]

Доброго всем времени суток! :)

Решил создать новую тему.Надеюсь будет интересно.

Начну с простого.Кто как оговаривает в договорах с Заказчиками качество выполняемых работ.

Например , как оговорить качество острожки бревна? Про то как это делали в старину все наслышаны :D

Или на сколько качественно произведена обработка антисептиком.  

Согласитесь ,что качество может быть разным... 

[Михаил]

@SHTIL250, Встречный вопрос: А что выступает мерилом качества?

пока нет неких норм и правил, говорить о прописовании категории качества практически невозможно. Частично можно использовать СНиПы. Но снипы, в основной своей массе, ориентированы на пиломатериал.

[SHTIL250]

@Михаил,Если бы я знал что выступает мерилом качества то мы бы это сейчас не обсуждали. :)

Я ,честно говоря,от тебя и хотел бы в первую очередь услышать ответ

Вот ты,к примеру,как-то качество оговариваешь в договоре или нет?Если оговариваешь то как?

У нас на форуме достаточно профессионалов,на мой взгляд,как-то ведь этот вопрос люди решают время от времени...

[Михаил]

Саш, увы и ах. Но гарантия качества - только доброе имя компании и следование дедовским заветам, иначе это и не назовешь. Ну и пятилетняя гарантия

[SHTIL250]

@Михаил,

Я собственно вопросом этим озадачился потому что возникла необходимость заключать договор.

Простая форма ,между  физ. лицами .

Просто есть люди въедливые (некоторые вообще сметану на г...е пытаются собирать) и хотелось бы просто подстраховаться,оговорив некоторые моменты

.Да и клиентам будет спокойнее.

[domlafet]

@Михаил,

Я собственно вопросом этим озадачился потому что возникла необходимость заключать договор.

Простая форма ,между  физ. лицами .

Просто есть люди въедливые (некоторые вообще сметану на г...е пытаются собирать) и хотелось бы просто подстраховаться,оговорив некоторые моменты

.Да и клиентам будет спокойнее.

Тоже сейчас озадачены сбором пунктов по договору. Кстати на острожку не обратили внимания.....  Думаю выходом может быть написание следующего пункта: Отгрузка сруба подтверждает отсутствия претензий к следующим работам: острожка, антисептирование, ширина паза и т.д.

 

Сталкивались с клиентами которые хотят с бить цену на месте и единственное что потом можно противопоставить  это договор.

 

Если будут возмущаться при подписании можно уточнить что их смущает и прописать их вариант зато нам станет понятно что клиент подразумевает под острожкой  ;)

 

Лично у нас порядка 20 пунктов по качеству и характеристикам осталось только придать юридическую красоту.

[SHTIL250]

@domlafet,Может поделитесь пунктиками? ;)  

[casa-admin]

Подчистил ветку, а то устроили черте что. Весь треп о клиентах теперь в курилке, тема: О клиентах и не только

[domlafet]

@domlafet,Может поделитесь пунктиками? ;)  

Поделится не получится так как времени нет довести до ума...

Опишу темы которые должны быть озвучены перед подписанием да бы у клиента сложился правильный образ будущего сруба.

 Отталкивались от "не навредить себе" если для клиента что то принципиально важно он это озвучит и мы внесём изменения и при сдаче объекта не возникнут недопонимания. Обращаю ваше внимание на то что пока это всего лишь мысли.

• Сбег брёвен не более 10 см
• При отказе от антисептика возможно синева и т.д.
• Минимальный паз в брёвнах 8см
• Расчет высоты по самому высокому месту. ( ещё не определились как придать предложению человеческий вид))))
• Расчет размера по концам брёвен
• Расчет диаметра брёвен по самому тонкому месту бревна  (маковка).
• Бревна не исключает наличие сучков
• критерии приёмки - данный пункт что бы не было фраз красиво или не красиво.... 

Это то что в черновике было, надеюсь как до делаем поделюсь остальным...

[Михаил]

Сбег брёвен не более 10 см

Не помню сейчас снип, но сбег строительной древесины - 0.5 см. на метр (и вообще принято измерять сбежестость в см. на метр)

 

 

 

При отказе от антисептика возможно синева и т.д.

Антисептик НЕЛЬЗЯ применять при обработке сырого МАССИВА древесины

 

 

 

Расчет размера по концам брёвен

Строительные стандарты: размеры ВО ВСЕХ ЧЕРТЕЖАХ даются по центрам

 

Ну это так, сходу

[SHTIL250]

@domlafet,Спорны некоторые моменты,но в общем ясно.

Расчет высоты по самому высокому месту

Сделайте проще.На каждой оси замеры производятся в двух точках.Снимите все размеры со всех точек и высчитайте среднеарифметическое значение.Получите СРЕДНИЙ ВЫРОСТ сруба.

[domlafet]

Не помню сейчас снип, но сбег строительной древесины - 0.5 см. на метр (и вообще принято измерять сбежестость в см. на метр)

 

 

 

Антисептик НЕЛЬЗЯ применять при обработке сырого МАССИВА древесины

 

 

 

Строительные стандарты: размеры ВО ВСЕХ ЧЕРТЕЖАХ даются по центрам

 

Ну это так, сходу

Ну меня видимо не поняли =)))  Хотя именно такая реакция должна быть у клиентов и в случае чего можно корректировать и понимать пожелания заказчика  ;)  

1. Мы составляем договор и клиенты по разному представляют бревно кто то представляет себе оцилиндровку... Вот уже можно пролететь.
2. А что вы осенью сруб с грибами будете показывать  :D  мы обрабатываем транспортировочным....
3. Да по центрам а хвосты по сколько см?

А вы указываете в договоре про снип? Если да какие именно плюсы вам от него? А если при сборке где то что то запреет будет ли являться гарантийным случаем?

 

Вообще ещё много чего нужно вот на пример сруб собрали кто-то забил куда-то гвоздь и бревно где-нибудь зависнет..... В общем лучше подкиньте ещё к чему можно прицепится... ;)

[Михаил]

Мы составляем договор и клиенты по разному представляют бревно кто то представляет себе оцилиндровку

Хм. таких клиентов уже, по моему, нет лет как десять

 

 

 

А что вы осенью сруб с грибами будете показывать

В смысле? Сруб осенью сразу идет на установку, перед погрузкой - обработка транспортировочным антисептиком КСД

 

 

 

Да по центрам а хвосты по сколько см?

Ну это классика, и ни как не зависит от желания заказчика - остаток >= 2 диаметра бревна

 

 

 

А вы указываете в договоре про снип

Только по влажности

 

 

 

Если да какие именно плюсы вам от него?

Если нарушают рекомендации по началу отделочных работ - снимаем гарантию

 

А если при сборке где то что то запреет

Что такое запреет?

 

А вообще почитайте статью обработка сруба, я там выложил НАШЕ понимание вопроса почернения СВЕЖЕГО бревна 

[domlafet]

Хм. таких клиентов уже, по моему, нет лет как десять

 

 

 

В смысле? Сруб осенью сразу идет на установку, перед погрузкой - обработка транспортировочным антисептиком КСД

 

 

 

Ну это классика, и ни как не зависит от желания заказчика - остаток >= 2 диаметра бревна

 

 

 

Только по влажности

 

 

 

Если нарушают рекомендации по началу отделочных работ - снимаем гарантию

 

Что такое запреет?

 

А вообще почитайте статью обработка сруба, я там выложил НАШЕ понимание вопроса почернения СВЕЖЕГО бревна 

Я написал про то что должно быть в договоре так то можно вообще на словах только с простыми "колодцами" проблем нет но вот с домами где много "коротышей" и прочих элементов.... Мы не большая бригада поэтому если всё не оговорить детали мы рискуем больше чем клиент....  Да и цель нашего договора выявить как можно больше мелочей.... Кстати этот договор для новых клиентов с людьми обратившихся к нам по рекомендации эти вопросы отпадают сами собой....

Вообще мы уходим от темы может есть чем поделится по поводу договора? ;)

[SHTIL250]

Мужики,работа на выезде(рубка на участке заказчика)кто-нибудь сталкивался с недовольными шумом соседями?А то Роспотребнадзор и прокуратура вкупе с городской администрацией не самые приятные гости.Кто как выкручивался (если доводилось)?

[Михаил]

А что тут выкручиваться. Есть такой документ:

Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96 Минздрав России. Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки

 

Таблица 3

Допустимые уровни звукового давления, уровни звука, эквивалентные и максимальные уровни звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на территории жилой застройки

 

Строка 9: Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам, зданиям поликлиник, зданиям амбулаторий, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, детских дошкольных учреждений, школ и других учебных заведений, библиотек

 

с 7 до 23 ч. - уровень звука не более 55 дБА, максимальный уровень звука 70 дБА

с 23 до 7 ч. - уровень звука не более 45 дБА, максимальный уровень звука 60 дБА

 

Ну а дальше, либо заказчик договаривается с соседями, либо оплачивает экспертизу.

Хотя на мой взгляд, РУБИТЬ НАДО НА СВОЕЙ ПЛОЩАДКЕ. А заказчику привозить готовый сруб и только собирать

[SHTIL250]

@Михаил,

У меня от 361 штиля шума ...на два СНИПа хватит :) .

Клиент хочет на транспортировке сэкономить наверное (хотя мои дорожные расходы ,пока буду мотаться туда-сюда,вполне будут сопоставимы с ценой доставки :)  ,уж больно далековасто дяденька забрался) 

А договариваться придётся со всеми садоводами в округе (на дачном участке он это дело хочет затеять)  :D

[Михаил]

 

дачном участке

:blink:

Не проще ли на ближайшем поле это сделать?

[Михаил]

 

У меня от 361 штиля шума

Ну да, у штиля 101 дБА

[SHTIL250]

:blink:

Не проще ли на ближайшем поле это сделать?

Боится что утащат да и лес у нас тут кругом . :)

[Михаил]

Ну нехай тогда пару бочек самогона закупит для мужиков, а бабам пообещает отдать опилки и щепу с участка

[Иван Иванович]

Не помню сейчас снип, но сбег строительной древесины - 0.5 см. на метр (и вообще принято измерять сбежестость в см. на метр)

Миша, СНиП 2 - 25 - 80  - 0.8 см на 1 м сосна, ель 1 см. на 1 м. - лиственница 

[САН]

есть еще один момент..сейчас меня он волнует не меньше самого строительства.......у меня заканчивают второй этаж сруба..понятно, что крыша будет.. но ни окон, ни дверей........как застраховать  временный "НЕДОСТРОЙ"?...как лесоматериал??......

[Михаил]

 

как лесоматериал

Ни в коем случае. "Концов" не найдете в случае каких либо проблем. У Вас объект незавершенного строительства. В соответствии со ст. 130 ГК РФ незавершенный строительством объект определен как объект недвижимости. Оформляйте права и страхуйте именно как объект недвижимости.

[САН]

Ни в коем случае. "Концов" не найдете в случае каких либо проблем. У Вас объект незавершенного строительства. В соответствии со ст. 130 ГК РФ незавершенный строительством объект определен как объект недвижимости. Оформляйте права и страхуйте именно как объект недвижимости.

это понятно.. осталось  оформить "Зеленку" и найти страховую компанию, которая захочет оформить страховку..