Михаил Опубликовано: 13 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 Стартану топик, дабы не забыть. Да и хочется выслушать мнение плотников о применении / необходимости применения шкантов в срубах и брусовых домах. Иван Иванович отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 13 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 И сразу в эту тему. Александр (@SHTIL250) задал вопрос о замене шкантов гвоздями и арматурой. Вопрос о применении гвоздей (некоторые даже шкантят арматурой сам видел) :) при монтаже деревянного дома. Почему нельзя использовать гвозди и металлические шканты? 1. Металл - материал инородный для древесины. Дерево - материал живой и имеет определенную влажность (от 5-7% в сухой до 90% в свежесрубленой древесине) и в месте стыка металл начинает ржаветь, собирать влагу в ржавчине. Дерево начинает подгнивать. К сожалению нет под рукой фотографий, но многие, наверное, видели разводы вокруг неоцинкованных гвоздей. А так как гвоздями и арматурой шкантят свежее бревно, то и процесс образования ржавчины / гниения происходит достаточно быстро, правда он скрыт от наблюдения, а проблемы вылезают, лет этак, через 10-15 2. Арматурой или гвоздями шкантят СЫРОЕ бревно и как правило "в натяг", как результат, в процессе усадки бревно "обнимает" металлический шкант и подвисает на нем. Особенно на арматуре. Да еще подвешенное бревно, совсем чуть-чуть, подкручивается, т.к. не лежит на пазу. Результат - межвенцовые щели, осадить такой сруб - очень большая проблема. Если же использовать гвозди, то направление гвоздя, чаще всего не совпадает с направлением усадки, что так же приводит к подвисанию бревна и межвенцовым щелям, хотя и чуть меньшим. Ну не понимаю я целей, которые преследуют плотники, применяя шканты в небольших срубах casa-madera отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий
serguei Опубликовано: 13 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 А как в таких срубах (с арматурой) окна врезать? Или их сразу вырезают, при производстве? Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 13 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 Или оставлять метки в местах установки шкантов, или никак... Я уже пару раз отказывал в отделке таких чудес ("нагели из арматуры на 5 венцов" слова потенциальной заказчицы :D ) Цитата Ссылка на комментарий
serguei Опубликовано: 13 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 @Михаил, Что, совсем никакого выхода нет? Цитата Ссылка на комментарий
casa-madera Опубликовано: 13 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 Берем в руки миноискатель ...... :D terema36 отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 13 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 Ну кстати, да. Устами младенца, как говорится... Вполне возможный вариант использование металлоискателей, для поиска возможных мест для установки окон. Но тут сразу идет существенное ограничение по количеству / размещению / местоположению проемов под окна и двери. Цитата Ссылка на комментарий
SHTIL250 Опубликовано: 13 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 Стартану топик, дабы не забыть. Да и хочется выслушать мнение плотников о применении / необходимости применения шкантов в срубах и брусовых домах. Возможно я не прав,но сдаётся мне что этим больше грешат "дикие" вроде меня.Сам тоже один раз согрешил :) (уговорам поддался). Число шкантов пусть даже в не очень большом брусовом домике или бане достаточно велико.У нас цена одного берёзового шканта 6р.50коп. вот и посчитайте.При стоимости работы в 15-30 тысяч это не так уж и мало.Строгать самим довольно долго.Вот и собирают на что попало. А потом все удивляемся,что же наша работа так низко ценится.Сами себе гадим,а потом нос воротим. К господам ПЛОТНИКАМ которые с большой буквы,это конечно же не относится. :D :D :D Как у Ильфа и Петрова:"и тут Остапа понесло"...Закругляюсь,а то тема уж дюже болезненная. Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 13 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 @SHTIL250, Не - не - не, погоди... Вопрос о применение шкантов В БРУСОВОМ доме и в СРУБЕ - вещи сильно разные. Не обобщай. В срубе бревно крепится и чашкой и пазом, соответственно, под гнетом вышележащих бревен, ему деваться некуда, это если соблюдены плотницкие законы. В брусе там все совсем не так. И паза нет и вместо чашки - лапа, далеко не образец крепости. Да если добавить тот факт, что сырой брус, в процессе сушки скручивает винтом, то и выходит, что без шкантов - брусовой дом и не собрать. Да и это не всегда помогает :( Но опять же, и шкант должен быть правильный, и делать его надо правильно. Andrey отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий
Andrey Опубликовано: 13 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 13 ноября, 2012 @SHTIL250, Не, брусовой дом без шкантов стоять не будит, вывернет нахрен в первый же год. Даже сушеный брус, из сушилки винтом идет, если под гнет не убрать Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 14 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 ноября, 2012 Во, процесс пошел. Первое мнение есть в одноклассниках: Деревянные Дома Юрий: Ничего подвисать не будет бревно сохнет и отверстие под шкант становится шире. шкант тоже сохнет и становится уже. плюс вес бревен сверху давит. Физику надо в школе учить было а не прогуливать. :wacko: :blink: Цитата Ссылка на комментарий
casa-madera Опубликовано: 14 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 14 ноября, 2012 @Михаил, Физику то он может и не прогуливал в школе, а вот логику точно не посещал... Цитата Ссылка на комментарий
SHTIL250 Опубликовано: 15 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2012 @SHTIL250, Не - не - не, погоди... Вопрос о применение шкантов В БРУСОВОМ доме и в СРУБЕ - вещи сильно разные. Не обобщай. В срубе бревно крепится и чашкой и пазом, соответственно, под гнетом вышележащих бревен, ему деваться некуда, это если соблюдены плотницкие законы. В брусе там все совсем не так. И паза нет и вместо чашки - лапа, далеко не образец крепости. Да если добавить тот факт, что сырой брус, в процессе сушки скручивает винтом, то и выходит, что без шкантов - брусовой дом и не собрать. Да и это не всегда помогает :( Но опять же, и шкант должен быть правильный, и делать его надо правильно. Я возможно был не совсем последователен.Тема шкантов(гвоздей и арматуры) в бревенчатом срубе даже не обсуждается,у нас и то такого не видел.Весь сыр-бор по поводу именно брусовых построек.Я всего лишь хотел выяснить причину по которой их нельзя именно в БРУСОВЫХ постройках использовать.А вот по поводу того каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ :) шкант попрошу поподробнее. И ещё,что-то там товарищ из одноклассников про усушку-усадку пишет?Я может в физике и не настолько силён как он ,но как мне объясняли, что берёзовый шкант в процессе усушки-усадки вбирает в себя влагу из массива сосны в который вбит и при этом разбухая за счёт этой впитанной влаги надёжно фиксируется в месте посадки. Хотя если честно то эту теорию я слышал от столяра. Цитата Ссылка на комментарий
SHTIL250 Опубликовано: 15 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2012 @SHTIL250, Не, брусовой дом без шкантов стоять не будит, вывернет нахрен в первый же год. Даже сушеный брус, из сушилки винтом идет, если под гнет не убрать А разве утверждаю обратное? :blink: Речь шла изначально о гвоздях,металлических трубах и арматуре которые не которые используют при сборке брусовых построек. Цитата Ссылка на комментарий
Andrey Опубликовано: 15 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2012 @SHTIL250, Я так понял что разговор идет вообще о шкантах Цитата Ссылка на комментарий
SHTIL250 Опубликовано: 19 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 19 ноября, 2012 Выходные закончились.Продолжим? И так...что из себя представляет ПРАВИЛЬНЫЙ шкант?Прошу сразу пояснить :отличаются ли шканты в брусовых постройках от шкантов применяемых в домах рубленных.А то тут возникло некоторое недоразумение,по моей вине.Каюсь. Михаил пожалуйста без ироничных цитат из одноклассников про усыхающие металлические шканты :D :D :D terema36 отреагировал на это 1 Цитата Ссылка на комментарий
SHTIL250 Опубликовано: 19 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 19 ноября, 2012 @SHTIL250, Я так понял что разговор идет вообще о шкантах Андрей,я изначально когда поднимал эту тему,не совсем точно сформулировал вопрос.Интересовали конечно же, в первую очередь,шканты в брусовых постройках.Почему именно в брусовых? :) Потому что в именно в таких шканты получили широкое применение. Цитата Ссылка на комментарий
Andrey Опубликовано: 19 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 19 ноября, 2012 ...что из себя представляет ПРАВИЛЬНЫЙ шкант? Правильный шкант - шкант по форме отверстия. Материал шканта - твердые сорта высушеной древесины. Лучче естественной сушки.В верхнем бревне или брусе отверстие - по диаметру шканта (в натяг), в нижнем на 2-5 мм больше. Отверстия бьются в два прохода.После усадки сруба - верхнее бревно шкант плотно обнимает, нижнее обнимает не плотно и не мешает усадке. evgen, casa-madera, Михаил и 1 другой отреагировали на это 4 Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 19 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 19 ноября, 2012 @Andrey, Наш человек... Наш Цитата Ссылка на комментарий
Lena Опубликовано: 20 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 20 ноября, 2012 без шкантов - брусовой дом и не собрат Ничего не поняла :blink: , Почему нельзя собрать брусовой дом без шкантов, а из бревна можно? :blink: Цитата Ссылка на комментарий
Vasya Опубликовано: 20 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 20 ноября, 2012 Почему нельзя собрать брусовой дом без шкантов Брус сильно крутит бревно крутит ощутимо меньше. Бревно лежит на пазу а в углах - замок (если рубить правильно, а не халтурить). Все вместе держит бревно как к тисках. Брус (натуральный), как правило без паза, или с профилем но профиль-то плоский, он только не дает ветру гулять а сам по себе почти не держит. Да и углы в брусовом доме чаще всего делают в простую лапу без зуба Цитата Ссылка на комментарий
Lena Опубликовано: 21 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 21 ноября, 2012 @Vasya, Спасибо. А чем отличается шкант от нагеля?? Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 22 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 22 ноября, 2012 А чем отличается шкант от нагеля?? Да почти ни чем, шкант у плотников, нагель у столяров. Цитата Ссылка на комментарий
SHTIL250 Опубликовано: 22 ноября, 2012 Жалоба Share Опубликовано: 22 ноября, 2012 Правильный шкант - шкант по форме отверстия. Материал шканта - твердые сорта высушеной древесины. Лучче естественной сушки. В верхнем бревне или брусе отверстие - по диаметру шканта (в натяг), в нижнем на 2-5 мм больше. Отверстия бьются в два прохода. После усадки - верхнее бревно шкант плотно обнимает, нижнее обнимает не плотно и не мешает усадке. Хочу уточнить,правильно ли я понял. Итак : бревно высыхая плотнее обжимает шкант нижнее отверстие делается шире для того что бы после высыхания бревна шкант обжимался но в то же время не мешал усадке. Т.О. шкант изначально не должен осаживаться до упора? ТАК ИЛИ НЕТ? :) Цитата Ссылка на комментарий
Михаил Опубликовано: 22 ноября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано: 22 ноября, 2012 шкант изначально не должен осаживаться до упора? Конечно, запас по высоте должен быть ~ 10% от диаметра (с запасом). Иначе повиснет на шкантах, и как результат - межвенцовые щели. Все остально - точно Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.