Яков

Спасибо большое,Михаил.Я всегда подозревал что вода как-то положительно влияет на выдерживание древесины,медленнее,меньше кислорода,и пр.,и вот Вы приводите важные факты про крахмал и сахар. Это важно поскольку даже этой бензопило-фрезой мне всю заболонь(к сожалению) не убрать:Наша тут Белая ель живет наружним слоем см 3+ толщиной;по срезу зимнего леса его четко очень видно.Было-бы прелестно все это убрать,но труд это будет гигантский. Отбор буду проводить по возможности строго(особо по скрученности,а то в прошлогодний сруб вошли даже несколько левых,увы...). "Гон" плавника прервался,ветер его прижал к северному берегу,а река падает уже два дня.Завтра я поеду вверх по реке на несколько дней посмотреть сколько там еще хороших бревен по берегам,может выбор станет еще лучше. Мыть решили эдаким прибором,которым под давлением моют всякую технику,или краску сшибают с поверхностей(пользуясь минимальным давлением,конечно). Воду придется возить из деревенского нашего колодца,в реке ледниковая пыль,которая убивает насосы и иже(и лезвия пил,и резцы,и все практически...). Вот,(отвлекаясь от темы),проездом снял избу которую рубил в 2001-ом. Русская чаша углы(по настоянию заказчика),без затесов.На длинной стороне,14 м,сбежесть меня почти доконала,разница была в среднем 22 дюйма комель до 10 или даже меньше вершины... Это только один из примеров отчего так ценю возможность обмена опытом,своего всегда нехватает...

Вот,такие у нас эксперименты затеваются... Не корысти ради,а токмо лес строевой у нас купить нельзя.Можно только валить самим,в специальном(весьма отдаленном)месте,и где при этом нельзя использовать технику(превыше лебедки с мотором от бензопилы). Проведя последние 20 лет в таких забавах я состарился прежде времени,и готов уже на все только бы бревна уже там были,на строй-площадке,и приступить к делу. А тем временем по реке,сами по себе, идут вниз тысячи бревен... Посему подрядился срубить из них. Вот часть моего материала: Конечно,будучи интимно знаком с плавником,который мне и дрова зимой,и сырье для древесного угля для ковки,и мать и брат,и т.п.,то прекрасно понимаю что все эти бревна будут разной влажности,разной давности(ограничу выбор более-менее сырыми,не начавшими растрескиватся),и из весьма различных регионов(Юкон выше по течению продлевается более 1200 миль...). Но,как сказал моей знакомой на Чукотке один грузин-вездеходчик(на вопрос о том как они там ТАКОЕ гэ могут пить):"А что дэлать?!" План распилить бревна в двусторонний кант и обтесать(именно той насадкой на бензопилу коя,якобы,для окоривания),потом рубанком. Углы в то что многие в России зовут "норвежка",(тут англо-саксы пользуются средневековым термином "sheepshead","овечья голова"). Примерно вот так(только тут одно из бревен кругляк,и все чаша внизу(по необходимости)): Прошлый свой проэкт заканчиваю сегодня-завтра,остался один дверной косяк(сруб таки пролежал зиму в штабелях но по весне восстал...). Нужна работа на лето,и довольно срочно...

Да,спасибо за ссылки,там много очень полезного. Благодарю за поправку отн.синильных грибков и структуры. Но все-таки тут обсуждалось возможное взаимоотношение опр.обработки поверхностей и долговечности сруба в результате. Хочется верить что древесина отесанная острым режущим инструментом таки выигрывает в конечном счете. Или я заблуждаюсь,и это не так уж и критично?И сруб прекрасно выживет и прослужит просто будучи обработан поверхностно современной методикой(+химией)?

О,спасибо большое,(попробую не злоупотреблять такими щедрыми масштабами фотов). На первых двух окантованные бревна непокрытые ничем(политые зеленым "антифризом(ethylene glycol,по-русски не знамо,пардон),сразу после обработки рубанком;эта гадость хорошо предохраняет от плесени,но дождь ее быстро вымывает). Т.е.канты голые,год как повалены,опилены/отесаны немедленно после.(Рубанок Макита 6- дюймовый ручной,и + стандартный Макита изогнутый на округлых сторонах). Синька начинает проступать в местах где сахар/крахмал под камбием существовал в наибольших концентрациях,для ели это внешние несколько см.,и где была снята недостаточно толстая стружка. На третьем снимке это то как те-же палки выглядели-бы без отеса рубанком.Опиленая поверхность серая;камбий совсем темный.Светлые пятна это смола,очевидно не позволяет плесени плодится. На последнем снимке круглая палка отесаная рубанком не-идеально.Грань межды белым деревом и грязным это не только тень,это отсутствие/присутствие плесени али какой там бактерии(свет им гадам тоже не в кайф,ультрафиолет наверно вредит).Разница в глубине теса совсем небольшая,но случайно хватило на вот такую разницу визуально. Я думаю что все темные,т.е.поддерживающие жизнь бактерии поверхности,будут продолжать разлагатся.В моем понимании многие из этих животных портят саму структуру клеток целлюлозы,делая ее более рыхлой,и таким образом создают условия где влага становится доступной и будущим,грядущим,поколениям бактерии. (Надеюсь что это все в тему,а то чой-то премудро вышло...).

А,так вот как рубили в крюк,спасибо. И да,было бы хорошо иногда вставить фото.Например,моему данному проэкту сейчас ровно год,могу сфотографировать разницу промеж рубки,распиловки(ленточной),заболони отесаной и нет,и.т.п. Разница очень большая,все на бревнах из одной партии. Видно как в разрезе,на тесаном лафете,размножается синька.Исключительно на внешних неск.см заболони(которые в древности и стесывали,в основном именно отчего...).

Всем здравия желаю! В общем-то все уже обсудили,но ляпну свое мнение,была не была... Обработка поверхности древесины данным инструментом ВЕСЬМА сильно влияет на ее,поверхностьи,долговечность.В основном потому что чем поверхность шершавей/ворсистей,тем больше влаги из воздуха обеспечит жизнедеятельность всяческой там биологии.(Это в свою очередь зависит от еще факторов,как например внутренняя пов./али внешняя(да еще высовывающаюся из под крыши,и т.п.),сколько именно в ей крахмала да сахара,погода в данной местности,и т.д.,и т.п.). Посему,в Скандинавии,бревна обрабатывались специальным топором(Финская версия т.н. "пиилкирву",поместил фото,но система не дает вставить более 7.33 Кб(?),оттого фото размером с почтовую марку...). У подобного инструмента необычайно тяжелое/толстое(более тупой угол заточки)наварное лезвие,которое "приглаживает" волокна,слегка выжимая смолу(которая прилепляет ворс),и даже скорее всего скрепляет волокна поверхности лигнином(который как известно служит клеем во всем бревне,и размягчается от давления и/или температуры.См. процесс изготовления т.н. OSB(кто не есть ДСП или фанера,и делается без добавочного клея,а токмо посредством размягчения лигнина паром и давлением). Насколько мне известно,в России тоже,при рубке "в крюк",поверхности отесывали двумя(правым и левым)спец-топорами после рубки здания,как отделка. Преимущество топора перед эл.рубанком это то что топор более вероятно пересекает волокно(или идет вдоль него)под оптимальным углом;ведь следы от топора создают плоскость только очень приблизительно,а рубанок,увы,так не может нырять. Плюс,давление лезвия топора при ударе,и его скольжение по волокнам. Другие народности действуют аналогично:В Корее(где рядовая строительная ко. строит на 700 лет,а выдающаяся-на 1000),и в Японии,где они трясутся и читают молитвы над каждым см3 своих краснокнижных кипарисов,финальная отделка делается "яриганной"(небольшое лезвие с приличным рычагом-давление...).Результат-те же ямочки/волны,как и у Скандинавов,только помельче. Как кузнец,я чту разницу в молекулярной структуре материалов.Так получается что металл сопротивляется абразивам ГОРАЗДО лучше целлюлозы. Таким образом намного экономней,если желательно придать поверхности зернистость скажем 1200-1600(это прим. "зеркальная" поверхность кухонного ножа,царапин не видно невооруженным глазом),то намного легче отполировать лезвие,а потом этим лезвием порезать древесину;нежели пытатся отдрючить дерево до этой зернистости.Факт. Отделка поверхностей сруба до максимальной гладкости является,как оно бы не было,желанным достижением для нас всех. Персонально,я согласен с Валерием,что хорошая идея это подойти близко грубым/быстрым способом,и долизать поверхность каким-либо необязательно быстрым/экономным способом,но до значительного лоска. Во имя многих факторов,долговечность вкл. Для меня,в данный момент,это означает эл.рубанок(увы,предпочел-бы топор).И,кстати, Макита с полукруглой подошвой оставляет значительно более гладкий след нежели плоский рубанок,см.выше-угол,+ давление...

Константин,Ваше предположение звучит ОЧЕНЬ хорошо,в структурном смысле(выражение кажется Уральское,западно-сибирское), Насмотрелся я срубов без перерубов вообще(иногда с серьезными проблемами в результате). Длинна(внутри,от угла к углу,это наше все,снаружи все меняется,бревна валены недавно совсем!:),5 с дробью метров. Двусторонний кант 20 см. Крыша будет самая простая,один конек по всей длинне.По площади она будет значительно обширней(пентагон будет вписан в квадрат,16 на 16 м. Она потребует конечно доп.структуру из бруса. Материала явно было в обрез;поэтомупоскольку по тех.причинам мы вытаскивали и сплавляли деревья целиком,в 20-25-и метровых хлыстах,то тонкие части мы попилили на брус,15 см.кв. Он низкого качества(ель,суки),но его у нас много... Уфф,тяжелый год.Проэктирование чисто партнера-он этот дом продумывал 30 лет,до мельчайших деталей.Есть моменты которые лично я обыграл-бы иначе.Но вкусы,мнения,разнятся,это естественно.

konctantin,огромное спасибо. Все вышеупомянутое очень,очень важно. В Новом Мире в общем,с перерубами беда.Их просто нет.Исключительно редко если присутствует какие-либо еще компоненты сруба кроме наружных стен. Такой вопрос-а что такое "крестовый" сруб?(Натыкался в литературе,как-бы контекст "отличный","на века",и т.п.). У нас в данном проэкте перерубов,увы,нет. Жесткость основательная,бревна схватывают друг друга хорошо,трудно было разбирать(рубили более 2-х месяцев;бревна начали "впиватся" острыми краями пазов). Структура данного сруба очень страдает от банальной нехватки материала,просто-напросто не с чем было работать... (Трудно обьяснить кратко,но было половодье/деревню смыло/мы с другом немедленно кинулись в лес,но нас было только двое,свалили/сплавили 58 деревьев;а дом о пяти стен(равнобедренный пентагон),бревен в обрез...Попытались построить/вселится немедленно,да не вышло;вот теперь(Декабрь на дворе!!!),собираем на фундаменте(государство,наконец,хоть чем другу с семьей помогло,сняли им жилье в аренду,так-что торопится теперь необязательно(да и трудно-кран взял и сдох!: ). Но вот пока строили,суть да дело,у многих жителей деревни пробудили интерес к избам:Все наши бревна окантованы,и вылизанны рубанком(круглые поверхности выгнутой Макитой,плосские-6-и дюймовым Макитой-же,зверь а не инструмент!:). Т.е.красивые,чистенькие такие палочки,люди залюбовались. Сруб из вертыикально-ориентированного канта тут в редкость,да и ласточкин хвост тоже(подьехала одна бабушка и сказала:"А,ласточкин хвост!Раньше все так строили,да тех людей(и зданий)больше нет..."). Теперь возникает интерес к срубам;наверно смогу получить заказ-другой на будущее.Не знаю как с этим,но хошь-не хошь,люд желает советоватся со мной. Вот,есть шанс нести свет в массы,а я сам оооооо-чень слаб в предмете. Всем предельно благодарен за мудрую,содержательную беседу,и очень вероятно что это многим еще тут очень поможет. Строить плохо,как-придется,тут конечно умеют.Опилить в двух-,или трех-сторонний "брус"(не знаю даже как это звать),и навалить как кирпичи,на длиннющие енти "быстрорезы" для дерева.Стекловата торчит изнутри и снаружи из каждого шва,и другие прелести. По-божески тут строили золотоискатели 100 лет назад(будучи из всяческих сев.европ),да Русско-Американская Ко.,еще 50 лет и боле назад. От всего этого почти ничего не осталось.Университет в Файрбэнксе нашел и перевез к себе 200-летнего возраста шести-угольное здание,построенное промышленниками на реке Кускокуим в ранних 1800-ых.Совсем простенькое,и маленькое(метров 5 поперек),и даже на таком крышу восстановить нормально не сумели... Дикари-с!:) :P

Типично для нас,температуры еще и сильно гуляют всю зиму.Пару дней было -30 и ниже,а вот сегодня уже -5. (Поэтому живем надеждой что сруб еще соберем,до весны). Использование в наших местах ели имеет прецедент,конечно,и в Сев.Европе.В музее архитектуры в Осло они там натаскали древних срубов из сельской местности,некоторым из которых за 1000(!) лет...Древесина в прилиочном таком состоянии. Ель(которых несколько,и еще раз прошу извинить что без латыни,следовало-бы уточнить) имеет свои,довольно интересные качества. Наверно наиболее уникальное из них это Эластичность,проистекающая из неимоверного сопротивления на растяжение(пардон,не инженер,и с терминами худо).В этом измерении волокна Ели равны низко-углеродистой стали(при равном весе). Это почему ель шла на мачты,в прошлом,а так-же на музыкальные инструменты(Верхняя дека гитары,скрипки,и т.п. всегда Ель).До сих пор несколько изготовителей муз.инструментов покупают сырье на Аляске. Эти качества использовались норвегами в развитии стиля Stavkirke,со всеми удивительными вертикальными нагрузками,открытыми пространствами у потолка,и т.п.Это довольно сильно повлияло на Готические соборы Европы позже. Сопряженный с этим качеством малый вес ели это то что привело к ее использованию и в авиа-конструкции.У нас тут много самолетиков летают с еловыми каркасами крыла/хвоста,некоторые довольно сурьезных размеров.Жесткость,наверно это относящийся к этому делу более-менее конкретный термин. Отрицательные свойства Ели это ее нежелание держать металл,гвозди/шурупы(за что современная рамная индустрия ее презирает(и слава богу). И,высокая ее Хрупкость:Например,в каркасном здании,Fahtverk,и т.п.,ель плохо подходит под шип,после второго этажа и даже до,шипы приходится заменять на искуственные,ламинаты,и т.п. Думаю что все-же у Ели достаточно чудесных качеств для ее применении в срубе(особенно для тех из нас у кого нет выбора!:). По окончанию данного сруба,и в последующие год-два,когда дом будет заселен-обогреваем,я буду более информирован о том насколько эти канты растрескаются,свинтятся,и все такоe. И,насколько акела промахнулся с пазами(и в какую сторону...). Поделюсь по мере всего ентого,если интересно.

Elki-palki,герметик мы заказываем по почте(как и абсолютно все-деревня в которой я живу находится 400 миль от ближайшей дороги:).Самолет и баржа в летний сезон,только). В хоз-магазинах в городах Аляски есть только этот Perma-chink,который не очень люблю,+у них выбор плохой(часто нет ничего кроме смешанного с песком,для фактуры как древний раствор,я это страсть как не люблю). В штате Washington,в городе Seattle(возможно наверно найти в поисковике),живет дедок по имени A.B.Curliss,и из своего сарая,со своей дочкой они торгуют герметиком.Что поразительно это то что выбор разных цветов у деда гигантский,и у него обычно еще дешевле.Было пару лет назад прим.$100 за ведро(5 галлонов=+/- 20 л). Пересыл наверно будет разный,для Аляски и России,к сожалению интернациональный пересыл очень дорогой. (Это не вариант там у вас нескольким срубщикам сообща попытатся связатся с каким хим-комбинатом,и договорится с ними за забодяжить тонну,или сколько им там будет целесообразно?Сомневаюсь что это сильно сложный процесс,хотя конечно ничего в этом не смыслю). Нет,никогда не замечал разделение этой штуки в каком-либо не-гомогенном смысле.Хранится годами иногда,и все в порядке с ней. Климат в моей части Аляски(Запад,средняя/нижняя долина Юкона),необычайно сухой,и летом и зимой.Температуры действительно очень низкие зимой,-50/-60 иногда неделями. (Холодные массы идут сюда из Оймякона и Верхоянского хребта в общем,где они и образуются;мы на одной широте,и как и везде в мире влияет преимущественно западная погода,вращение планеты...). Летом типично так-же радикально жарко. Очень дурная у нас субстрата,мерзлота,с фундаментами очь сложно.Много домов на сваях,и иные неидеальные решения. Кроме того,каждые несколько десятилетий половодье нас смывает нафиг.Прошлой весной было одно такое,поэтому всякие страховки/заемы они тут часть как-бы выживания. (Для многих;сам я никогда в жизни не имел даже банковского счета(и может быть поэтому зимую сейчас в заброшенной лодке!:) Кстати о наводнениях,вот друг заснял этой весной,улица за пару км от меня,прикольно:http://www.youtube.com/watch?v=51McfwaKlak (На самом деле это были только цветочки;ягодки,полная эвакуация,и т.п. пришли уже опосля,деревню практически смыло).

Elki-palki,да,вот такая дилемма. Отчасти на Аляске это обусловливается тем что для (более)обычной,рамной,конструкции,существует такой вид тестирования-называется Blower-Door Test.Это когда входная дверь дома заменяется на специальную,в которую вмонтирован могучий вентилятор.Он нагоняет давление воздуха,постепенную утечку которого замеряют.Так исчисляют один из факторов потери тепла,и т.д. Если клиент просит у банка заем на постройку,то банк,или страховочная лавочка,могут востребовать этот тест,невзирая на то что это из другой,рамной,оперы. Мой знакомый срубщик,работающий тут на Аляске десятилетиями,рекомендует клиенту что по крайней мере одна сторона шпаклевана герметиком.Например,внешняя.Это оставляет клиенту внутреннюю дабы любоватся на качество причерчивания. Еще вариант это(особенно в Канадке,искл.в чем мой знакомый работает)когда пазы шпаклеваны,а углы радуют глаз хитросплетением деревянных поверхностей...(Он по-Чамберски причерчивает пазы бОльшим расстоянием,сл.,давление выше в углах,что при аккуратной канадке довольно герметично их компрессует...).

Михаил,Stihl250,привет,и огромное спасибо за такую содержательную беседу.(Отдельное спасибо за "теплоемкость",и др.технические термины,нелегко с языком,в моей изоляции). Хотелось-бы использовать функцию цитирования,как положено,но технически не справляюсь,использую программу откуда копирую русскую клавиатуру,и не выходит,попробую просто по порядку. Совершенно согласен со всем изложенным выше,дополню слегка отн.моей местной специфики: Строительные стандарты в США и Канаде(различающиеся от одного штата/провинции и от отдельного муниципалитета до другого;и местами весьма строгие(строже по направлению к наиболее населенным пунктам) Теплоемкость не берут в расчет ВООБЩЕ.Только сопротивление. Это значит что наша Ель(сосна кончается десятки градусов широты на юг),номинально 1.2 R на дюйм,вообще не котируется как материал(стандартная стена,рама, на Аляске это 25+R). С кедром тут несколько сложно:Оба "кедра",Красный и Желтый,на Аляске они не "настоящие" кедры,а ближе к Кипарисовым.(Канада,на наших широтах,похоже;далее на юг/восток ее я плохо знаком с деревьями,вроде там используют некий "Белый" кедр,не уверен кто он.Вообще прошу извинить что нет справочника под рукой,тут нужна латынь для точности). Из этих наших "кедров" строят,но не часто.Они дорогие,и физические их свойства странноватые,Красный особо необычайно мягкий(И очень сильно противостоит гниению благодаря ядовитой своей смоле).Но от меня это все тоже на 1000+км на юг. У нас кроме ели строй.-хвойных нет. Деревья которые мы свалили на этот проэкт где-то 125-175 лет от роду,это их максимальный возраст тут.Размер который они достигают зависит от местных условий.Эти деревья росли на острове посреди Юкона,но на северной стороне острова. В среднем,на высоте груди они были 35-40 см(с корой). С пазом проблемы как описаны выше-механические свойства бревна меняются.Трещина(-ы)усушки теоретически идет от седцевины по направлению Мин.расстояния радиуса(у нас еще все окантованно до 200 мм). Может,теоретически,произойти совсем беда:Трещина,в верху паза,откроется на столько,что причерченные края паза поползут вниз по подлежащему бревну,и верхнее сядет на нижнее не краями а центром паза. Отчасти,и это необыкновенно сложный вопрос...Куда,именно,распределяется нагрузка (крыши и всего)на дом,из 3-ех возможных вариантов:1.На пазы.2.На угловые соединения.3.На то и другое вместе. И можно-ли это,реально,контролировать? Насчет шпаклевки,это все не совсем так,и тоже довольно проблематично:На Аляске стандартно шпаклюют швы Акриликом,марки Perma-chink,и похожими.(практически никогда не силиконом).Спациальный этот акрилик остается таки пластичным очень долго,лет 15-20.Если дом хоть даже немного подсушен,то эта дрянь даже не отстает от обоих бревен шва(один друг тут умудрился порвать этот акрилик,шпаклюя в тот-же год что построил,и из зеленых бревен). Все это странно,поскольку,(особенно если шпаклевать внутри И снаружи),зачем тогда возится с точным причерчиванием?! С данным проэктом я попытался причертить все максимально,в надежде создания компрессии в зоне контакта,и возможного избежания шпаклевки в будущем...(Сруб в данный момент разобран,перевезен на фундамент,и собран первый венец.Наступают морозы,и непонятно удастся-ли нам собрать сруб до весны или нет.Там были/есть интересные моменты,но форум почему-то не дает вставить фотографии,потому не продолжаю "плотники на Аляске). Добровольный,полу-формальный стандарт был принят плотниками Аляски и Канады несколько лет назад.Увы,там мало чего по существу,полезного.Ширина паза там диктуется Минимумом,мол низзя меньше чем Х на длинну паза У.Эта ширина мизерная,насколько помнится 30-40 мм.Большинство клиентов живут южнее,и плотникам легче не заморачиватся с широкими пазами. Чамберс,(Великий и Ужасный),очень недолюбливает широкий паз,избегает его как огня.Но он вааще в Новой Зеландии,у окияна,и пр. Возвращаясь к Теплоемкости,еще раз,оный фактор никем тут не котируется.Был в гостях у знакомого срубщика не так давно,посмотреть его новый сруб(для себя наконец мужик построил...сапожник в сапогах...необычное явление!:)).С вариантом Русской печи,только законченной,очень качественный дом,из здоровенных бревен. Он купил себе инфра-красный термометр,и показывал мне насколько ровно нагревались/оставались теплыми,и т.д.,бревна стены,верх/низ,углы,и все такое. Я не уверен что,именно,эта информация нам говорит,Т бревен изнутри...Тогда у нас времени не хватило на снаружи. (Но подумываю о том что такой термометр в хозяйстве не помешает,они теперь довольно дешевые...). Вот.Не взыщите если сумбурно вышло,особо без цитирования,но увы добавить мне на самом деле есть не особо чего,в основном хочу поблагодарить всех за участие в обсуждении этих вещей.

В ссылке Elki-palki это по принципу фреза,диск со звеньями от бензопилы приваренными по периметру. (Собственного опыта с оным девайсом мало;тут его любят резчики по обьемным скульптурам из дерева).Функция та-же что и выбор полости шиной пилы,водя ей из стороны в сторону. Ресурс намного меньше(меньшее кол-во резцов),сл.довольно дорогое удовольствие сравнительно с пилой. С болгаркой/пазом это когда человек неспособен подойти вплотную к линии паза пилой.Крупно-зернистый диск несколько более контролируем,им можно выбрать аккуратно до самой тонкой линии.(По мне,стамеска просто быстрее(в разы),+ дает отдохнуть мозгам от шума/вибрации...). Stihl250,на немецкой ссылке фреза/рубанок,в общем,полезный инструмент.На видео его пользуют прямо по коре.Увы,у нас тут,например,в коре слишком много пыли(ледниковой,отн.крупной...),от нее лезвие практически моментально тупится/зазубривается.Подшипники этого прибора работать с тупым лезвием не любят. Но по чистому дереву этот прибор работает исправно.

А,вот спасибо. Значит,от Т все-таки зависит. Странное выходит дело.Вот если в рамной конструкции участок оставлен без утеплителя-там изморозь,и т.д.,т.е. явно имеет место быть охлаждение воздуха внутри постройки. Бревна-же излучают впитанную энергию сферически,во всех направлениях(так думаю).И дифференциал толщины стены далеко не так очевиден. Что-же все это значит?!(Наверно надо было физику учить...). И,зависит-ли это все от специфики данного типа отопления?Немедленное(и крайне эффективное,засчет сгорания газов)и жаркое горение русской печи,vs растянутое горение закладки дров в современной буржуйке/постепенное ровное горение соляры... Вот казусы,тоже,наверно,регионально-зависимы...

:) Да,это именно они,наверно,125мм.На резиновом диске,и да,он фигачит или 40 или 60,зерном. Ну,бог в помочь!:) Если действительно приживется,то может лучше это делать пневматикой,пусть компрессор тарахтит себе где поотдаль,и держать легче. (А тогда от него можно и пневмо-стамеску пустить в дело,вот неплохой инструмент...:)

Всем привет! Очень хотелось-бы узнать максимально о пазе,ВСЕ возможное о нем,от пропорционированния оного,до черновой/чистовой обработки. Работаю на проэкте где размеры пазов были заданы мной,и вот закрались ужасные сомнения...Паз я учинил довольно значительный,12 см минимум,но в основном гораздо шире(в 20 см канте % 80-90 ширины). Сруб закончен,и теперь перевезен на фундамент,и сейчас в финальной сборке,потому вопрос на будущее,этому срубу уже не помочь...Но хотелось-бы узнать насколько я просчитался,и как,и почему. Не могу вычислить в уме если широкий паз(бОльшая площадь соединения (теплее?)/но дурно для опоры бревен друг на друга),стОит того. Я живу,и строю в климате где темп. доходит до -50 и ниже,на протяжение недель,каждую зиму. Раcсчет термальных качеств бревенчатого сруба дело очень сложное:В раме расчет делается отн.сопротивления радиации энергии,®,бревна-же в дополнение являются значительной Термо-Массой... Как отдельный вопрос:Существует-ли в России некий термо-стандарт,определяющий насколько данный дом "держит тепло"/обогревается,и т.п.,и если так,то как/кем/в чем это исчисляется?! Заранее спасибо за любые мысли обо всем этом.

Elki-palki,совершенно согласен,работать можно только самым эффективным методом,что означает ПРЕИМУЩЕСТВЕННО электрический инструмент(и бензопилы). Но есть ситуации где ручной инструмент более эффективен-быстрее,продуктивнее,и/или нагрузки на (стареющюю)физиологию плотника предпочтительней. Последнее время я пользуюсь громадной стамеской для вышибать все ненужное из паза(после пропилов бензопилой).Работает как тесло,только не убиват руки/плечи.Это моя личная специфика,но иногда бывают мысли и о других аспектах(время не хватает все перепробовать). Видел на видео как швед крайне ловко рубил норвежку мысиком лезвия топора.Очень убедительно быстро.И качественно.Не могу выдумать как эффективность этого можно достичь эл.инструментом. Паз,и отделка его,меня очень интересуют в этом смысле.Я и до линии довожу стамеской поменьше.Есть рубщик местный(самый крутой на Аляске,знаменит многими необычными работами,все канадка,правда).Он доводит паз до линии болгаркой...Попробовал-это полный отстой(для меня). Наверно это отдельная тема,но все больше убеждаюсь что поверхностная обработка дерева абразивами есть великое Зло... Еще раз,жутко интересно как/кто рубит паз,в отн.информации о рубке я в вакууме,стоит-ли открыть тему о пазе? Но,по теме:Наверно тут,на форуме, есть люди которые эффективно работают ручным инструментом,в некоторых деталях.

ОЧЕНЬ интересная тема.Лично буду крайне признателен за обсуждение всех возможных аспектов сего(коих неисчислимо...). Термины,определения,конечно,в первую-же очередь. Мы живем в очень странное время,в смысле переплетения различных технологий,порой до степени кровесмесительства. Пол(и крыша)бревенчатого дома это одни из ярчайших примеров: Все чаще и чаще(конечно,в зависимости от региона),но пол и крыша бревенчатого дома строятся используя раму и утеплитель. Это значит что их термо-,(и любая вообще) динамика,в КОРНЕ отличается от стен. Бревна,их отн.низкое Сопротивление передачи энергии,+ очень высокий коэффициент Термо-Массы,функционируют буквально наоборот от на них-же напяленной крыши,и постланным под ними пола,оба последних будучи прямой противоположностью,высокий предел Сопротивления(R-factor),и НИКАКАЯ Масса... Как,именно,отличаются настоящие полы(и крыши,хотя может я и зря пытаюсь ее сюда втащить),как они влияют на функции дома? Увы,собственный опыт исключительно с полами рама/утеплитель.Это практично,но скорее всего неуместно в бревенчатом доме,и совершенно не заслуживат обсуждения.

Пару лет назад друг попросил попробовать отковать русский плотницкий топор типа распространенного в XV-XVII в.в.Примеры подобного были найдены при раскопках Метростроя,существует так-же много других сохранившихся экземпляров. Не зная как именно этот тип топора был сконструирован,я попробовал 4 разных варианта конструкции.Пока только два из них достигли стадии более/менее готового инструмента,и вот совсем недавно один был доведен до ума другом в Питере.

:) Конечно,без северных рассказов Лондона все мы наверно были-бы иными... Его рассказ "Потерявший лицо" это как раз про Нулато,и последнее сожжение фактории,и убийство многих там(вкл.ничем не повинного Лейтенанта англицкого флота Бернарда,кто заехал туда в надежде на новости об экспедиции Франклина). Рассказ,правда,несколько вольно трактует события. Но это аборигены так,не специально,им скушно было той зимой или чо,но они больше так не будут. Ко мне все тут относятся крайне доброжелательно,славное место,очень много всего интересного. К кузячеству пришел изначально как поселенец,для своих потребностей по хозяйству.И долго набивал руку на этом,и,позже, пытался даже прожить этим ремеслом периодами. Наконец,после 12+ лет,вот пытаюсь дорости до ковки плотницкого инструмента,это самое сложное(по моему)что кузнец когда-либо может предпринять,во многих отношениях... Сегодня,спеша выжить в наш резко механизированный век,много из ручного инструмента становится редкостью,экзотикой. В то-же время,определенный ручной инструмент упрямо держится,занимая свое незаменимое место,несмотря ни на что. Будет-ли кому нибудь интересно,тут,на данном ресурсе,поднять подобные темы,обсудить кое-что из ручного инвентаря,и возможность использования оного сегодня,в современном плотницком ремесле? Тут у нас про пилы,но рискну и спрошу:Вот ссылка на проэкт,где с друзьями мы попробовали воссоздать русский плотницкий топор "XV-XVII в.в.",как его называют историки/археологи,или "Мангазейский" тип,как мы сами стали его звать. Дискуссия по ссылке скорее всего будет скушна/занудна для большинства,даю только ее поскольку прикрепить свои фоты почему-то сегодня не катит... http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=70&t=184&start=170

Привет,непростые вопросы... В Штаты попал молодым,в 80-ом,долго бомжевал/безпризорничал;оказался на Аляске в 86-м,искать работу в Рейгановскую депрессию...С тех пор тут безвыездно. С 94-го года живу в деревне индейцев Коюконов(именно они сожгли форт Русско-Американской Ко.,тут неподалеку,в деревне Нулато,истребив всех обитателей,в 1853-ем). "Моя" деревня,Galena(от "галинита",сульфид свинца,иногда несущего серебро),в эту весну была практически уиничтожена половодьем.Поэтому доступ к и нету у меня сейчас неважнецкий.Плюс,умер старый комп,очень много фотографий потерял. Едино могу дать ссыль на мое присутствие в где ыщо в инете,вот например тут:http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=66&t=187 Там я помогаю модерировать отдел "Кузница",погоняло Jake(как и в жизни тут),потому как плотник я только иногда(да и кузнец - иногда,выживаем как могем). С рубкой в Аляске сложно:Аляска существует в современном смысле только может 100+ лет.Строили(и строят)тут больше от нужды,практично и дебильно просто,потому некрасиво,неэлегантно,и т.д. Изыскатели/золотоискатели(первые более/менее оседлые белые) были отовсюду,и встречаются элементы Европейской рубки,да времени тогда строить небыло,да и не на особо долго оседали люди,т.е.,цели были иные,не крестьянские,не на века. В наше время тоже не ахти:Традиций небыло,в 70-ые хиппари возродили сруб как реакцию к современным безликим стилям.Потом дело хромало как могло на инициативе индивидуумов,+кое-какие ошметки этно-историчности,кто/что там узнал у какого старика-шведа. Потом пришел Чэмберс,и с тех пор "канадка" и стала основой всех плотницких утех. Увы,не густо. Мало-помалу,я закину разные интересные примеры,тут в соседней деревне есть сруб в лапу с интересным замком,и т.п.Но это редкость,остатки от какого-то особо усердного золотоискателя. Так что увы,особо порадовать срубщиков нечем. P.S. Для понта,вот фото моего жилища на этот сезон.(На заднем плане могучий Юкон!:). Поэтому инет,фотки,все такое,временно трудновато.

Признатся,ничего не понимаю,тут Stihl'ы живут и живут,и не ломаются практически никогда. Сам владел(и буквально сносил в использовании),066,044,и стайку разных там 026,027,028,и горсть 029(куда ж без их...). Проблемы с резиной(менять лет через 6-8),карбюратор лет через 10 летит,и снег тает/заклинивает "пальцы" запуска,ежели теплую пилу вынести на мороз,и небрежно бросить в снег... Тем не менее,от друзей в России слышу идентичное выше,и про сервис,и про поршневую,со стороны впуска смеси. Я не механик(и не бизнесмен),но чой-то тут не так.Все признаки слишком "горячей" смеси(мало У/много О),возможно-ли что у вас там бензин с большим % октана,например? Карбюратор возможно необходимо перенастроить на эту поправку.Карб в пиле подлежит пере-настройке в любом случае,после +/-15-и бензозаправок пилы.(Это можно сделать самому,но только со счетчиком оборотов для мало-габаритных двигателей,показывающим до 15000). Сейчас в основном пользуюсь 461,+250 для мелочей,и вот кстати такая деталь:Для продолжительного продольного пропила(пазы,например),не стоит использовать ничего меньше 440.Поверхность охлаждающих плоскостей цилиндра неадекватна.(Это в теории,в реальности тут индейцы насилуют Stihl'ы направо и налево,никогда не слышал шоб поршневая полетела,разве что по пьяне залили чистого бензина,без масла). В общем,жалко,и хотелось-бы чтоб вы там как-то все это решили,и смогли применить Stihl-надежная машина. Кстати,Makita это на самом деле сделано на заводе Sachs-Dolmar,старая надежная фабрика,но больно уж по немецки дотошная,технически,малейшая неполадка и все,ненадежно(или не так как Stihl,по крайней мере). Все выше сугубо субьективно,конечно.

:) Я так думаю(хотя и нехорошо психоанализировать друзей),что человек насмотрелся домов из канта,просто сложенного как из кирпича,плоскость на плоскость... Тут это популярно,2-ух или 3-ех сторонний кант,и стекловата промеж...В солнечный день видна стеклянная пыль в воздухе комнаты... Но тут особенные условия:Это деревня индейцев-Атапасков;тут только начинают строить "на долго".Поколениями строили как попало.

Evgen,все очень просто. Низ лапы причерчивается от предыдущей. Верх:если смотреть с торца бревна,прочертить (по уровню) линию.Внутренняя(более высокая)линия лапы,чертится отн.этой линии,скажем 1:8,(откладываем 8 дюймов,подымаем линию на 1 дюйм). Внешняя косая сторона лапы идентична,только отнимаем 1 дюйм,опускаем на него,заместо прибавляем/поднимаем,и т.д. Плоскость косой лапы имеет 4 угла:2 из них(по диагонали),на одном уровне;два оставшихся-один ниже/один выше,но оба на равное расстояние.Вот и все... Линии полезно чертить острым карандашем,и потом ножем для линолиума прорезать по линии.Пила тогда не вырвет участок линии со щепой;стамеска идет по прорезу-легче попасть ей в линию,и вааще-все аккуратней выходит. Гадости можно придумать о любом соединении:Русская чаша требует конопатить ея,рассыхается/открывается.Канадка настолько теряет в массе что там бревно может под собственным весом переломится-от остатка только название;норвежка тоже убивает бревно в смысле структуры,и мельчит/мельтешит в глазах,аж смотреть на нее трудно,и т.д.,и т.п. Правильно исполненная лапа в ласт.хвост,с шипом,и всем необходимым,это простое(ненавороченное),и технически очень полезное устройство. И,как и все иные соединения,просто должно соответствовать цели. С уважением,Яков.

Всем здрасьте. Ежели позволите,хотелось бы пообщатся,поспрошать кой-чего. Рублю нечасто(более по кузнечной части,да и этим не совсем живу-в моей далекой/таежной деревне(Galena называется,это в западно-центральной Аляске,то бишь нездешний я... ),и будучи зело "вольным",от заказчика глупостей не терплю. Но даже строя для лучших друзей,неизменно приходится потокать каким-то их капризам,с которыми сам не совсем согласен. Вот и в этот раз:Друг настоял чтоб каждый венец был вровень...(?),то есть один венец/одна плоскость. Едино что мог придумать в углах это некая "косая полу-лапа"... Бревна нами были окантованы толщиной 20 см. Сами плоскости лап режу в мелкую полость,чтоб оне при высыхании распрямились,или остались бы слегка вогнутыми,пусть там живет утеплитель(нетерплю когда наоборот,плоскости выгнутые друг к другу,и открывают края...). Лучше ничего не смог придумать. Вот.Дом о пяти стен(еще одна блажь друга),уже заканчиваем самцы,поэтому изменить ничего не могу.Но если у кого будет на будущее совет,то буду признателен. Обругать тоже можете-я не гордый. Что еще...Ель;валили этим летом,в Июне;сплавляли/кантовали/долбились,лето жаркое,думаю что сырым этот материал трудно назвать.В любом случае я сторонник "зеленого" материала(ненавижу долбить сушняк). P.S. На картинках углов стены с дверью там сверху перешел на человеческий ласточкин хвост,(пришлось,выбор кончился,а с нечетным кол-вом стен шутки плохи...).Увы,это только эти два угла,и только сверху,остальное все ентот странный в "полу-лапу"...